Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Сумбурные размышления на тему высшего образования.

Фиалка Монмартра
Всем привет.
Сегодня решила послушать мнение форума по следующему вопросу: на днях мне Ютуб начал вновь подсовывать ролики про Алису Теплякову, а точнее ее интервью разным телеканалам, а также ролики психологов с их ценным мнением об этой ситуации(кто не в курсе - это девочка-вундеркинд, поступившая в МГУ в 9 лет, живущая в однокомнатной квартире с 6 братьями и сестрами, а заодно и неработающими родителями).
Но думы мои касаются не Алисы конкретно, а ее родителей и вообще отношения в нашем обществе к высшему образованию. Они немного сумбурные, но попробую быть последовательной.
У Алисиных родителей фигова туча высших образований, причем топовых ВУЗов. Но применения этим образованиям нет и никогда не было. Мама находится в бесконечном декрете, папа - совершенно нереализованный мужчина, который не в состоянии заработать семье даже на нормальное жилье.
Вопрос: а зачем при такой жизни вообще получать высшее образование? Жить в однушке с 7 детьми и при этом не работать может абсолютно любой человек. Сейчас в эту историю толкают Алису, хотя и ежу понятно, что шансы стать мало-мальски приличным психологом у девочки стремятся к нулю. Не пойдут люди к специалисту, у которого проблем в два раза больше, чем у его собственных клиентов. Уже сейчас одногруппники жалуются на ее не совсем адекватное поведение во время лекций. То есть образование она получает ради образования.
Нередко замечаю, что у нас вышка рассматриваются не как инструмент для получения желаемой профессии, а просто как ... элемент престижа, что ли. Мол, я вам не какой-нибудь пту-шник, у меня корочка имеется. И если во времена СССР это еще можно было объяснить, то почему такие стереотипы до сих пор живут в головах?
У меня у самой два высших (и по обеим специальностям я работала), но с высоты прожитых лет считаю, что для многих профессий вышка не нужна вообще. Достаточно 2, максимум 3 лет обучения (при условии, что изучаться будут только профильные предметы, без ненужностей). Во Франции, где я живу, подход примерно такой же. Вышка - только для определенных профессий, типа врача или для тех, кто делает серьезную карьеру. Человек может быть, к примеру, владельцем булочной или ресторана, пройти профильные годичные курсы и быть при этом полностью реализованным, как в материальном, так и в социальном плане.
В общем, послушаю ваши мысли. Что для вас высшее образование - инструмент, или самодостаточный проект (а может быть два в одном)? Можно ли в вашей профессии обойтись без него? Ну и вообще, ваши мысли о современных ВУЗах.
Заранее прошу прощения за скачущие мысли, давно не писала на русском.
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
266
Фиалка МонмартраВ ответ на Irina
Irina
любое образование это некая вершина. И с нее видно куда больше, чем снизу. Процесс получения знаний это и процесс развития личности, тренировки мозга. Зачем идут в институты пенсионеры? У многих заведений естть такие программы. Вряд ли пенсионерам нужны дипломы с цель.ю найти применения этим новым навыкам!!!
Пенсионеры идут в ВУЗы достаточно редко.
Зачем? Чаще всего от скуки и невостребованности.
Минона, 3 ребенкаВ ответ на Фиалка Монмартра
Фиалка Монмартра
Пенсионеры идут в ВУЗы достаточно редко.
Зачем? Чаще всего от скуки и невостребованности.
История переписки2
Нет. Из за того, что есть интерес к жизни и желание проявить себя в новом
Фиалка МонмартраВ ответ на Минона
Минона
Нет. Из за того, что есть интерес к жизни и желание проявить себя в новом
История переписки3
Тут нужно отделять мух от котлет.
Если речь идет о каких-нибудь немецких вольнослушателях, у которых нет строгой программы, обязательных экзаменов и графика учебы - то это не полноценный ВУЗ, а просто развлекательные курсы. Хочу - прихожу, хочу - не прихожу - это не учеба. Я тоже иногда в Ютубе университетские лекции слушаю. Но это же не означает, что я -полноценный студент какого-нибудь Гарварда.
А полноценное образование - это 5-7 часов ежедневного сидения за партой плюс домашняя подготовка. И если пенсионер живет полноценной жизнью (бытовые хлопоты, муж/жена, дети-внуки, друзья, путешествия, выходы в театры-рестораны, занятия физкультурой и тд и тп), то у него элементарно нет времени на учебу. Люди, которые могут себе позволить учиться в ВУЗе на очном - либо одинокие, либо очень скучающие, либо и то и другое.
Минона, 3 ребенкаВ ответ на Фиалка Монмартра
Фиалка Монмартра
Тут нужно отделять мух от котлет.
Если речь идет о каких-нибудь немецких вольнослушателях, у которых нет строгой программы, обязательных экзаменов и графика учебы - то это не полноценный ВУЗ, а просто развлекательные курсы. Хочу - прихожу, хочу - не прихожу - это не учеба. Я тоже иногда в Ютубе университетские лекции слушаю. Но это же не означает, что я -полноценный студент какого-нибудь Гарварда.
А полноценное образование - это 5-7 часов ежедневного сидения за партой плюс домашняя подготовка. И если пенсионер живет полноценной жизнью (бытовые хлопоты, муж/жена, дети-внуки, друзья, путешествия, выходы в театры-рестораны, занятия физкультурой и тд и тп), то у него элементарно нет времени на учебу. Люди, которые могут себе позволить учиться в ВУЗе на очном - либо одинокие, либо очень скучающие, либо и то и другое.
История переписки4
Есть у них экзамены и есть график , работы надо писать.
Фиалка МонмартраВ ответ на Минона
Минона
Есть у них экзамены и есть график , работы надо писать.
История переписки5
У них есть три формы обучения. И с экзаменами и графиком - самая малочисленная. Подавляющее большинство - это вольнослушатели.
Так вот к тем, у кого есть время на график и работы много вопросов.
Минона, 3 ребенкаВ ответ на Фиалка Монмартра
Фиалка Монмартра
У них есть три формы обучения. И с экзаменами и графиком - самая малочисленная. Подавляющее большинство - это вольнослушатели.
Так вот к тем, у кого есть время на график и работы много вопросов.
История переписки6
У нее та форма, которая с графиком. Она каждую неделю не несколько дней уезжает в Берлин. Учится она пошла, когда на пенсию вышла. Время появилось. Мало того - там есть курс иврита, который она взяла. Приезжали наши знакомые из Израиля, она свободно с ними общалась и они сказали, что она использовала даже сложные формы языка. И это за пару лет обучения
Фиалка МонмартраВ ответ на Минона
Минона
У нее та форма, которая с графиком. Она каждую неделю не несколько дней уезжает в Берлин. Учится она пошла, когда на пенсию вышла. Время появилось. Мало того - там есть курс иврита, который она взяла. Приезжали наши знакомые из Израиля, она свободно с ними общалась и они сказали, что она использовала даже сложные формы языка. И это за пару лет обучения
История переписки7
В случае вашего преподавателя это повышение квалификации для последующего его применения в работе.
Странно, что она до этого иврит не знала.
Минона, 3 ребенкаВ ответ на Фиалка Монмартра
Фиалка Монмартра
В случае вашего преподавателя это повышение квалификации для последующего его применения в работе.
Странно, что она до этого иврит не знала.
История переписки8
Она в правительстве города работала. Я так понимaю у нее основное образование юридическое
Фиалка МонмартраВ ответ на Минона
Минона
Она в правительстве города работала. Я так понимaю у нее основное образование юридическое
История переписки9
Тогда как она занимается преподаванием религии?
Минона, 3 ребенкаВ ответ на Фиалка Монмартра
Фиалка Монмартра
Тогда как она занимается преподаванием религии?
История переписки10
Она вошла в администрацию общины, открыла библиотеку и занялась подготовкой подростов к бармицве/батмицве. Попутно учится в еврейском университете в Потсдаме. Она не каждый день занятия  с детьми ведет. Это 2 раза в  в месяц на 2 часа, но программа расчитана на 2-3 года
Фиалка МонмартраВ ответ на Минона
Минона
Она вошла в администрацию общины, открыла библиотеку и занялась подготовкой подростов к бармицве/батмицве. Попутно учится в еврейском университете в Потсдаме. Она не каждый день занятия  с детьми ведет. Это 2 раза в  в месяц на 2 часа, но программа расчитана на 2-3 года
История переписки11
Ну мне странно, как готовиться подростков к бармицве может человек без религиозного образования.
Хотя я не в теме, может быть и может.
Минона, 3 ребенкаВ ответ на Фиалка Монмартра
Фиалка Монмартра
Ну мне странно, как готовиться подростков к бармицве может человек без религиозного образования.
Хотя я не в теме, может быть и может.
История переписки12
Я думаю , что она и раньше была в курсе, а в университете решила получить более глубокие знания
Фиалка МонмартраВ ответ на Минона
Минона
Я думаю , что она и раньше была в курсе, а в университете решила получить более глубокие знания
История переписки13
И тут мы с вами приходим к тому, что конкретно вашей наставнице образование нужно в качестве повышения квалификации для последующей работы в этой сфере. То есть она и до этого работала и после будет работать.
Она же не пошла изучать какую-нибудь физику или программирование.
Кстати, иврит для преподавателей религии совершенно необходим, иначе как религиозные тексты в оригинале читать? Поэтому ничего удивительного, что ваша наставница взяла углубленный курс иврита.
Минона, 3 ребенкаВ ответ на Фиалка Монмартра
Фиалка Монмартра
И тут мы с вами приходим к тому, что конкретно вашей наставнице образование нужно в качестве повышения квалификации для последующей работы в этой сфере. То есть она и до этого работала и после будет работать.
Она же не пошла изучать какую-нибудь физику или программирование.
Кстати, иврит для преподавателей религии совершенно необходим, иначе как религиозные тексты в оригинале читать? Поэтому ничего удивительного, что ваша наставница взяла углубленный курс иврита.
История переписки14
Но ей это хотелось. Она это делала для себя, а не потому что мама сказалам что ВО должно быть
Фиалка МонмартраВ ответ на Минона
Минона
Но ей это хотелось. Она это делала для себя, а не потому что мама сказалам что ВО должно быть
История переписки15
Так в этом противоречий никаких нет.
Вообще, если посмотреть - религиозное образование, это, наверное, одно из тех немногих видов образований, которое человек действительно может получать для себя. Потому что и "применять" он его может не только в профессиональной, но и в бытовой сфере.
Странно было бы, наверно, если бы, к примеру, ваша знакомая была бы православной женой священника, которая вдруг пошла бы учить Тору и иврит, а потом положила бы диплом на полочку и продолжила бы быть матушкой.
Наталия
У мамы до бесконечного декрета была хорошая должность в банковской сфере! Про отца не помню, но тоже где-то работал и по загранкомандировкам ездил - их точно профессионально не реализованными сложно назвать! За 9 лет они родили 7-х детей - всех кормят-одевают и дома вполне успешно обучают - если для вас это = не работают, то попробуйте так сами!)) Странности там определённо есть, не спорю, но даже с ними я их уважаю, потому что мне слабо! Даже просто родить подряд семерых детей я бы не смогла - для меня каждая беременность - подвиг и почти что тяжёлая инвалидность! А она одного ждёт, второго кормит, третьему готовит, с четвертым-седьмым занимается - я бы на её месте уже давно бы попросила меня пристрелить, а вы "нигде не работают"!)) У вас хоть дети-то есть?!
Аноним 19В ответ на Наталия
Наталия
У мамы до бесконечного декрета была хорошая должность в банковской сфере! Про отца не помню, но тоже где-то работал и по загранкомандировкам ездил - их точно профессионально не реализованными сложно назвать! За 9 лет они родили 7-х детей - всех кормят-одевают и дома вполне успешно обучают - если для вас это = не работают, то попробуйте так сами!)) Странности там определённо есть, не спорю, но даже с ними я их уважаю, потому что мне слабо! Даже просто родить подряд семерых детей я бы не смогла - для меня каждая беременность - подвиг и почти что тяжёлая инвалидность! А она одного ждёт, второго кормит, третьему готовит, с четвертым-седьмым занимается - я бы на её месте уже давно бы попросила меня пристрелить, а вы "нигде не работают"!)) У вас хоть дети-то есть?!
Не ездил по командировкам, а учился в Китае 1,5 года. Не работал нигде.
Мать тоже в 11 году вышла замуж и начала рожать, в 12 году закончила вуз. Какая у неё там должность хорошая?
Родить семерых в однушку-это не достижение, а дурость и нелюбовь к своим детям.
Фиалка МонмартраВ ответ на Наталия
Наталия
У мамы до бесконечного декрета была хорошая должность в банковской сфере! Про отца не помню, но тоже где-то работал и по загранкомандировкам ездил - их точно профессионально не реализованными сложно назвать! За 9 лет они родили 7-х детей - всех кормят-одевают и дома вполне успешно обучают - если для вас это = не работают, то попробуйте так сами!)) Странности там определённо есть, не спорю, но даже с ними я их уважаю, потому что мне слабо! Даже просто родить подряд семерых детей я бы не смогла - для меня каждая беременность - подвиг и почти что тяжёлая инвалидность! А она одного ждёт, второго кормит, третьему готовит, с четвертым-седьмым занимается - я бы на её месте уже давно бы попросила меня пристрелить, а вы "нигде не работают"!)) У вас хоть дети-то есть?!
Извините, но рожать семерых в однушку и лишать их детства - это не повод для уважения. Это издевательство над детьми.
У фермерских кур условия жизни лучше!
Дети настолько запуганные, что после того, как что-то произнесут, сразу начинают заглядывать в глаза отцу: "А правильно ли я сказала".
Если верить информации, что у отца при этом есть образование психолога МГУ - то это антиреклама МГУ. Не может психолог не понимать какие проблемы будут у таких детей.
И папа детей не кормит. Как раз наоборот - это они его кормят, так как семья живет на детские пособия.
Насчет развития - тоже интересный вопрос. По мне, накачка ребенка знаниями - не равно развитию. А вот оторванность детей от социума, и, как следствие нулевой эмоциональный интеллект налицо. Да и у папашки тоже.
Лиза #В ответ на Наталия
Наталия
У мамы до бесконечного декрета была хорошая должность в банковской сфере! Про отца не помню, но тоже где-то работал и по загранкомандировкам ездил - их точно профессионально не реализованными сложно назвать! За 9 лет они родили 7-х детей - всех кормят-одевают и дома вполне успешно обучают - если для вас это = не работают, то попробуйте так сами!)) Странности там определённо есть, не спорю, но даже с ними я их уважаю, потому что мне слабо! Даже просто родить подряд семерых детей я бы не смогла - для меня каждая беременность - подвиг и почти что тяжёлая инвалидность! А она одного ждёт, второго кормит, третьему готовит, с четвертым-седьмым занимается - я бы на её месте уже давно бы попросила меня пристрелить, а вы "нигде не работают"!)) У вас хоть дети-то есть?!
Они живут на детские пособия)
Если не выплаты от государства, то никого они не накормят)
НаталияВ ответ на Лиза #
Лиза #
Они живут на детские пособия)
Если не выплаты от государства, то никого они не накормят)
История переписки2
У мамы оплачиваемый отпуск по уходу за ребёнком сменяется очередным больничным по беременности и родам - и так уже много раз. Вполне заслуженное пособие! А папа оформил домашний детский сад - по вашему 7 детей это не работа?! Ещё какая! Мне такую точно не потянуть...)))
Фиалка МонмартраВ ответ на Наталия
Наталия
У мамы оплачиваемый отпуск по уходу за ребёнком сменяется очередным больничным по беременности и родам - и так уже много раз. Вполне заслуженное пособие! А папа оформил домашний детский сад - по вашему 7 детей это не работа?! Ещё какая! Мне такую точно не потянуть...)))
История переписки3
Судя по тому, что рассказывают СМИ - весь быт там на маме. Папа занимается только учебной частью.
А насчет того, заслуживает ли эта работа оплаты - то тут, как и в реальной жизни, все зависит от качества конечного результата. То есть в идеале должны получиться 7 гармонично развитых, счастливых детей, которые впоследствии станут хорошими налогоплательщиками.
Как по мне, так качество пока сильно страдает.
НаталияВ ответ на Фиалка Монмартра
Фиалка Монмартра
Судя по тому, что рассказывают СМИ - весь быт там на маме. Папа занимается только учебной частью.
А насчет того, заслуживает ли эта работа оплаты - то тут, как и в реальной жизни, все зависит от качества конечного результата. То есть в идеале должны получиться 7 гармонично развитых, счастливых детей, которые впоследствии станут хорошими налогоплательщиками.
Как по мне, так качество пока сильно страдает.
История переписки4
А вы даёте гарантию, что из ваших одного-двух они получатся?! У них-то вероятность всё же побольше будет)) Я считаю, что заниматься воспитанием детей - это очень серьёзная работа, и за то, чтобы всячески поддерживать такие многодетные семьи! Но и контролировать их тоже, конечно, следует - очень уж именно этот папа мне кажется подозрительным...
Фиалка МонмартраВ ответ на Наталия
Наталия
А вы даёте гарантию, что из ваших одного-двух они получатся?! У них-то вероятность всё же побольше будет)) Я считаю, что заниматься воспитанием детей - это очень серьёзная работа, и за то, чтобы всячески поддерживать такие многодетные семьи! Но и контролировать их тоже, конечно, следует - очень уж именно этот папа мне кажется подозрительным...
История переписки5
А я никому гарантий и не должна давать - я ни у кого денег на содержание моей семьи не прошу.
А этот папашка живет на ваши налоги. То есть, по сути, вы кормите этого лба.
НаталияВ ответ на Фиалка Монмартра
Фиалка Монмартра
А я никому гарантий и не должна давать - я ни у кого денег на содержание моей семьи не прошу.
А этот папашка живет на ваши налоги. То есть, по сути, вы кормите этого лба.
История переписки6
Логично поддерживать будущих работников и налогоплательщиков - я не возражаю!:) Нелогично из омс аборты оплачивать - вот они-то совсем стране невыгодны. Если у вас один-два ребёнка да ещё и с разницей лет в 10, то, думаю, вы справитесь сами и без помощи государства, а некоторые и вовсе осознанно детей не заводят - это свободный выбор каждого человека! Хотите жить для себя - никто вам этого не запретит, а вот с таким количеством наследников уже для себя не поживёшь... Лично я только за, чтобы государство поддерживало такие семьи: не семьи алкоголиков, конечно, где дети растут как сорная трава, а вот такие, где родители любят детей и ими занимаются.
Лиза #В ответ на Наталия
Наталия
У мамы оплачиваемый отпуск по уходу за ребёнком сменяется очередным больничным по беременности и родам - и так уже много раз. Вполне заслуженное пособие! А папа оформил домашний детский сад - по вашему 7 детей это не работа?! Ещё какая! Мне такую точно не потянуть...)))
История переписки3
Вы так говорите будто им этих детей насильно навязали.
Это их выбор, их желание и их дети)
Не для всех родить подвиг, кому-то это не сложно)
Когда я слышу об этом ребенке меня не оставляет ощущение какого-то подвоха.
Такое у меня бывает редко, но как правило не беспочвенно.
Будь девочке хотя бы 12 лет, история была бы достовернее.
Но 8 лет, как можно успеть выучить программу расчитанную на 10 лет?