Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Польша запретила аборты даже по порокам плода?

Black Fox
Ну, отвлечься от ковида немного.
Конституционный суд Польши признал противоречащим конституции закон о прекращении беременности из-за врожденных пороков у плода, сообщает агентство Associated press.

Это решение последовало за ходатайством "правых" депутатов. Они заявили, что аборт по причине врожденных пороков у плода нарушает положение польской Конституции о защите жизни каждого человека.

Комиссар Совета Европы по правам человека Дунья Миятович назвала решение польского суда "грустным днем для прав женщин".

[отредактировано модератором]
Я понимаю, что мы не в Польше, но, каждый раз, когда я читаю подобные инициативы и законы, которые просто нарушают права женщин, становится грустно...
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
563
1345678923
Ридикулус Анонимус, 1 ребенокВ ответ на Мамусь
Мамусь
Вообще-то моя работа состоит в пренатальной диагностике генетических отклонений.
История переписки7
Диагностировать - это одно, а растить - совсем другое. если бы вы нормально диагностировали, мы бы так не мучились.
МамусьВ ответ на Ридикулус Анонимус
Ридикулус Анонимус
Диагностировать - это одно, а растить - совсем другое. если бы вы нормально диагностировали, мы бы так не мучились.
История переписки8
У вас с головой все в порядке???
Вы пытаетесь предъявить мне что я плохо работаю, ничего в моей работе не соображая?
Я как раз молекулярно-генетическими анализами занимаюсь, где 100% ответ в тестах относительно генетических нарушений.
Так что Ваше " если бы вы нормально диагностировали" уж точно не ко мне.
Сейчас любая женщина с 11 недели может сдать НИПС и исключить синдром Дауна у плода. (ну или подвердить, тут как пойдет)
Ридикулус Анонимус, 1 ребенокВ ответ на Мамусь
Мамусь
У вас с головой все в порядке???
Вы пытаетесь предъявить мне что я плохо работаю, ничего в моей работе не соображая?
Я как раз молекулярно-генетическими анализами занимаюсь, где 100% ответ в тестах относительно генетических нарушений.
Так что Ваше " если бы вы нормально диагностировали" уж точно не ко мне.
Сейчас любая женщина с 11 недели может сдать НИПС и исключить синдром Дауна у плода. (ну или подвердить, тут как пойдет)
История переписки9
А у вас?
Какое вы моральное право имеете рассуждать, какие синдромы и как со своей жизнью совмещать?
Сначала вырастите такого ребенка, а потом умничайте. грамотеи
МамусьВ ответ на Ридикулус Анонимус
Ридикулус Анонимус
А у вас?
Какое вы моральное право имеете рассуждать, какие синдромы и как со своей жизнью совмещать?
Сначала вырастите такого ребенка, а потом умничайте. грамотеи
История переписки10
Право рассуждать какой синдром тяжелее мне дает биологическое образование, ученая степень по молекулярной биологии и опыт работы.
И никаких эмоций.
А у Вас какие-то эмоциональные выплески.
"Растить такого ребенка" я бы не стала, поскольку диагностику по своим детям прошла своевременно и тяжелые генетические патологии исключила.
Flame, 1 ребенокВ ответ на Мамусь
Мамусь
Право рассуждать какой синдром тяжелее мне дает биологическое образование, ученая степень по молекулярной биологии и опыт работы.
И никаких эмоций.
А у Вас какие-то эмоциональные выплески.
"Растить такого ребенка" я бы не стала, поскольку диагностику по своим детям прошла своевременно и тяжелые генетические патологии исключила.
История переписки11
А можно вам вопрос?
Я вот горячо поддерживаю диагностику во время беременности и дай мне волю прошла бы максимум тестов - есть ли какой то тест позволяющий понять будет ли у будущего ребёнка проблемы с глазами (до беременности на основе генетических исследований родителей или в процессе беременности)?
Второй - вообще реально (платно естественно и по желанию) в процессе беременности исключить наиболее тяжёлые пороки плода? Вот если я например очень боюсь - куда бежать чтобы все все проверить?
Планирую ребёнка, мне уже 37, если все получится хочу максимально проверится так как тяжело больной ребёнок мой самый страшный кошмар (понимаю что на 100% нереально, но все таки).
МамусьВ ответ на Flame
Flame
А можно вам вопрос?
Я вот горячо поддерживаю диагностику во время беременности и дай мне волю прошла бы максимум тестов - есть ли какой то тест позволяющий понять будет ли у будущего ребёнка проблемы с глазами (до беременности на основе генетических исследований родителей или в процессе беременности)?
Второй - вообще реально (платно естественно и по желанию) в процессе беременности исключить наиболее тяжёлые пороки плода? Вот если я например очень боюсь - куда бежать чтобы все все проверить?
Планирую ребёнка, мне уже 37, если все получится хочу максимально проверится так как тяжело больной ребёнок мой самый страшный кошмар (понимаю что на 100% нереально, но все таки).
История переписки12
Самая логичная схема - ДО беременности сделать экзом обоих родителей с полным анализом носительства ВСЕХ известных неблагоприятных мутаций.
Если у обоих родителей совпадет носительство какой-либо вредной мутации (каждый человек носит в себе примерно десяток таких "поломок", но они не вредят, поскольку есть "не сломанный вариант " ) , тогда появляется 25% вероятность, что ребенок может получить два "сломанных" варианта, что ведет к заболеванию.
В таком случае нужно будет проверить пренатально генотип ребенка именно по такой мутации.
Ну а спонтанно возникающие нарушения (трисомии, частичные перестройки хромосом и прочее) детектируются анализом ДНК плода в крови матери  начиная с 11 недели.
Flame, 1 ребенокВ ответ на Мамусь
Мамусь
Самая логичная схема - ДО беременности сделать экзом обоих родителей с полным анализом носительства ВСЕХ известных неблагоприятных мутаций.
Если у обоих родителей совпадет носительство какой-либо вредной мутации (каждый человек носит в себе примерно десяток таких "поломок", но они не вредят, поскольку есть "не сломанный вариант " ) , тогда появляется 25% вероятность, что ребенок может получить два "сломанных" варианта, что ведет к заболеванию.
В таком случае нужно будет проверить пренатально генотип ребенка именно по такой мутации.
Ну а спонтанно возникающие нарушения (трисомии, частичные перестройки хромосом и прочее) детектируются анализом ДНК плода в крови матери  начиная с 11 недели.
История переписки13
У нас уже есть один ребёнок - здорова, но проблемы со зрением (не критичные, но неприятные - частичная атрофия зрит нерва и нистагм). Хочется понять это случайность или нет, ну и потом будем во время беременности максимум тестов проходить
МамусьВ ответ на Flame
Flame
У нас уже есть один ребёнок - здорова, но проблемы со зрением (не критичные, но неприятные - частичная атрофия зрит нерва и нистагм). Хочется понять это случайность или нет, ну и потом будем во время беременности максимум тестов проходить
История переписки14
Есть очень много патологие, где еще нет точных данных о конкретных мутациях, ведущих к патологии.
В любом случае начинать нужно с консультаций генетика.
Ну и чем больше членов семьи доступны для анализа - тем лучше.
Ридикулус Анонимус, 1 ребенокВ ответ на Мамусь
Мамусь
Право рассуждать какой синдром тяжелее мне дает биологическое образование, ученая степень по молекулярной биологии и опыт работы.
И никаких эмоций.
А у Вас какие-то эмоциональные выплески.
"Растить такого ребенка" я бы не стала, поскольку диагностику по своим детям прошла своевременно и тяжелые генетические патологии исключила.
История переписки11
Себе, но не пациентам.
МамусьВ ответ на Ридикулус Анонимус
Ридикулус Анонимус
Себе, но не пациентам.
История переписки12
С нашими пациентами все в порядке, не извольте беспокоится.
А своих детей я рожала еще ДО того, как стала работать в медицине.
Это был неожиданный поворот судьбы.
Мария СоболеваВ ответ на Black Fox
Black Fox
У них они и были запрещены. Но пороки плода, это совсем трэш. То есть, женщина должна вынашивать 9 месяцев, возможно, нежизнеспособного ребёнка, возможно, с СД, возможно, с жутким генетическими аномалиями. Это дико и бесчеловечно.
История переписки2
У поляков какой-то деятель изрек: "Выносить, родить, окрестить и похоронить" Горячее желание зашить этому деятелю задний проход и дать слабительное, пусть порожает.
Flame, 1 ребенокВ ответ на Мария Соболева
Мария Соболева
У поляков какой-то деятель изрек: "Выносить, родить, окрестить и похоронить" Горячее желание зашить этому деятелю задний проход и дать слабительное, пусть порожает.
История переписки3
И посмотреть как ребёнок в мучениях умирает. Тьфу.
Анонимка Анонимковна 77, 4 ребенкаВ ответ на Аноним 9
Аноним 9
польша - очень религиозная страна. там всегда велись разговоры о запрете абортов
Израиль ещё более религиозная страна. Но и здесь аборты разрешены по медицинским и даже социальным (если женщина не в браке) причинам.
Аноним 9, 2 ребенкаВ ответ на Анонимка Анонимковна 77
Анонимка Анонимковна 77
Израиль ещё более религиозная страна. Но и здесь аборты разрешены по медицинским и даже социальным (если женщина не в браке) причинам.
История переписки2
в каждой избушке свои погремушки
Анонимка Анонимковна 77
Израиль ещё более религиозная страна. Но и здесь аборты разрешены по медицинским и даже социальным (если женщина не в браке) причинам.
История переписки2
Если есть муж, семья не малоимущая - запрещено?
Анонимка Анонимковна 77, 4 ребенкаВ ответ на Мария
Мария
Если есть муж, семья не малоимущая - запрещено?
История переписки3
Есть медицинская причина - опасность для матери или болезни плода, по причине насилия, если женщина не замужем / независимо от ее финансового состояния и, вроде бы, если она беременна не от мужа.
Малоимущая - нет такой причины.
Анонимка Анонимковна 77
Есть медицинская причина - опасность для матери или болезни плода, по причине насилия, если женщина не замужем / независимо от ее финансового состояния и, вроде бы, если она беременна не от мужа.
Малоимущая - нет такой причины.
История переписки4
Если обмануть, что не от мужа - сделают или придётся в другую страну ехать?
Анонимка Анонимковна 77, 4 ребенкаВ ответ на Мария
Мария
Если обмануть, что не от мужа - сделают или придётся в другую страну ехать?
История переписки5
Есть частные аборты.
Вряд ли кто-то захочет признаваться, что не от мужа. В любом случае каждый социальный аборт решается на комиссии.
Анонимка Анонимковна 77
Есть частные аборты.
Вряд ли кто-то захочет признаваться, что не от мужа. В любом случае каждый социальный аборт решается на комиссии.
История переписки6
Хорошо, что есть частные. Я подумала, что по иным причинам запрещены.
МамусьВ ответ на Мария
Мария
Если обмануть, что не от мужа - сделают или придётся в другую страну ехать?
История переписки5
Странно задавать такой вопрос в 21 веке.
Узнать от мужа или не от мужа можно за несколько часов.
Генетические тесты зачем, Вы считаете?
МарияВ ответ на Мамусь
Мамусь
Странно задавать такой вопрос в 21 веке.
Узнать от мужа или не от мужа можно за несколько часов.
Генетические тесты зачем, Вы считаете?
История переписки6
Из тех вопросов, что тут задают, мой ещё «цветочек”))
Белое полусладкое
У Польши, видать, нерешённых проблем не осталось. Раз они такие законы принимают. Грустно и жалко.
Black FoxВ ответ на Белое полусладкое
Белое полусладкое
У Польши, видать, нерешённых проблем не осталось. Раз они такие законы принимают. Грустно и жалко.
:(
шипучка, 4 ребенкаВ ответ на Black Fox
Black Fox
:(
История переписки2
В России то же по врождённым порокам не связанных с жизнью только до 20 недель, но комиссия может запретить и раньше этого срока. Сама летом столкнулась. У плода отсутствала левая кисть руки в 16 недель комиссия запретила прерывание, пришлось ехать в другой город, где медики более лояльны и готовы договариваться. Т. Ч в России то же "не все спокойно!" Хотя по закону ит. д. Можно.
Black FoxВ ответ на шипучка
шипучка
В России то же по врождённым порокам не связанных с жизнью только до 20 недель, но комиссия может запретить и раньше этого срока. Сама летом столкнулась. У плода отсутствала левая кисть руки в 16 недель комиссия запретила прерывание, пришлось ехать в другой город, где медики более лояльны и готовы договариваться. Т. Ч в России то же "не все спокойно!" Хотя по закону ит. д. Можно.
История переписки3
Так это самоуправство медиков в вашем конкретном городе ,надо было собирать отказ от всех ответственных, обращаться в роспотребнадзор, если и они не помогли-подавать в суд.
1345678923