"Ненавижу врачей" или взгляд с другой стороны

Не-е-е, у нас три беды: кроме "оборотней в погонах" и "оборотней в белых халатах" есть еще преподы ВУЗов, которые "гребут взятки лопатой и выпускают недоучек, которые им за тройки заплатили, а потом эти троечники нас лечат". Вот как раз я к преподам ВУЗа (правда, не медицинского) и отношусь. Как говорит моя коллега, "третью лопату сломала, надо за четвертой в магазин бежать, а то грести нечем". Стоит сказать кому-то, что в институте преподаешь - почти каждый первый скажет:"Ну, у вас-то там все нормально - вы ж там столько БЕРЕТЕ!" Бесполезно объяснять, что бывают, конечно, преподы всякие, но желание человека учиться зависит только от самого человека, преподаватель всегда выдает одну и ту же сумму знаний, а вот кто из этой суммы что усвоил - дело чисто индивидуальное. Выпуск малограмотных специалистов не от взяток зависит, а от самой системы комплектации ВУЗов кадрами. На каждого преподавателя должно приходиться определенное количество студентов, если студентов будет меньше - уволят кого-то из преподов. Получается, что отчислять невыгодно, чтоб никого не уволили! Вот и тянем всех, кто поступил, тройку ставим даже не за знания, а если хоть что-то списать может - без всяких дополнительных вознаграждений... Отчисляют, по-моему, только тех кто в семестре к занятиям не приступал и, соответственно, к сессии тоже - и то не сразу, некоторые деятели уже накануне следующей сессии все сдают зачеты за прошлую... Чтобы такого не было, нужно систему образования реформировать. Или количество ставок преподавателей должно зависеть от количества часов, а не от количества студентов (и неважно, проводит ли преподаватель эти часы с 5 или 50 студентами), или набирать в ВУЗы всех желающих, хоть 1000 человек на поток, а потом жестко отсеивать, чтобы выпустить через 5 лет те же 100. В том и другом случае преподаватели уже не будут заинтересованы в количестве студентов, и недоучек у нас не будет, так как каждому студенту придется серьезно потрудиться, чтобы удержаться в ВУЗе...

Согласна. Мои знакомые тоже считают, что в меде учиься - это кучу взяток надо отдать. За каждый зачет. Про поступления я молчу. Так вот, у нас половина поступал собственными силами. И учились так же. Я не платила, и даже не знаю как это делается ( мне почему-то стыдно подходить к человеку с чем-то вроде взятки) ни за один зачет и экзамен. Сдавала все сама, слава Богу. Не хотела бы учиться, не поступала бы в медунивер. А даже если бы надо было платить, то мне просто нечем было. Мама, помню, сказала, что "доча, зачем поступаешь. Жить в чужом городе не за что, денег нет." Я тогда сразу ответила, что мне главное поступить, а дальше я сама буду думать как и на что мне жить. Ничего, никто не умер. Все выжили и даже выучились. И даже гулять успевали иденьги находили на все, что ужн было.
А вот те, кого поступали по блату и за деньги, те так и учились. Мол, родители хотят диплом, так пусть за него и платят. А нам он и даром не нать.

Вот, главное, чтоб те, у кого "родители хотели диплом", не пошли потом по специальности работать! Особенно по медицинской... Ладно, еще по нашей, лесной или ландшафтной: если и загубят, так хоть не "кого", а "что" - растения и собственную репутацию...

Ой, о чем Вы говорите!? Вы только вспомните недавнюю историю, как злобные преподы вздумали отчислять студентов за плагиат: подумаешь, скачали курсовые и дипломные из интернета! "Качали-то" сами! Всё труд... И даже судебный процесс выиграли. Во как! Тошно...

Насколько я помню, скачали там не всю курсовую целиком, а понабрали материала для литературного обзора. (Когда всю курсовую - это безобразие, конечно, но отчислять все равно не имели права, могли не принимать такую курсовую и заставить ее переделывать.). И, можно подумать, преподаватели сами до сих пор при подготовке к лекциям по старинке сидят в библиотеках и вручную из книжек переписывают, а в Интернет ни разу не заглядывают...

Матильда, честно говоря, я абсолютно солидарна с теми, кто за плагиат отчисляет. В наше время вообще Интернет стал источником вселенского разума. Студенты не имеют ни малейшего представления о ссылках, подстрочных примечаниях. Не умеют не только мысль свою выразить грамотно и просто - правильно построить предложение, но и не дают себе труда отличить свой текст от чужого. Как-то надоела эта простота нравов, всеобщее тупое списывание и "скачивание". Разве нет?

Наши студенты даже список литературы не могут по алфавиту расположить! Но зависит это не от Интернета, в рукописных работах такое встречается даже чаще (попалась на глаза книга - записали). Наличие/отсутствие ссылок тоже зависит не от Интернета, а от требований преподавателя: я требую - в сдаваемых мне работах ссылки есть. Причем, ссылки на Интернет-ресурсы также обязательны, как и на книги. Целиком скачанные работы заворачиваю. Причем, по нашим предметам готовых работ мало в принципе, поэтому, как вижу знакомые тексты - так сразу говорю, на каких страницах ошибки...

Ну да... Тут недавно по 5-му TV-каналу повторили "5 колесо" 15-летней давности. Интервью с Л.Н.Гумилевым. Он сетовал на то, что, 25 лет отпреподавав на геофаке ЛГУ, и предположить не мог, как низко падет базовый образовательный уровень студентов. "Я спрашиваю ее о реках Франции. А она, представьте, только Сену и знает. Как такое могло случиться?". По-моему, Гумилев умер раньше, чем "она", знающая "только Сену", освоила Интернет. Что бы с ним, бедным, теперь сталось? Моих студентов нередко интересует только одно: "А почему не "пять"?. Я же ВАМ все сказал, блин?".

Да какие там реки Франции - Крым и Урал на карте найти не могут, Приморский край от Черноморского побережья Кавказа не отличают! Нам, говорят, географию плохо преподавали... "Если ты на карте мира не нашел своей страны - не оплакивай Отчизну, географию учи" - это уже Г.Остер...

Это правда. Но что случилось-то? Почему и преподавать, и учиться стали хуже? Я даже по своей Alma Mater сужу. Когда училась, я уже почти не застала прежних "великих". Нас учили ученики учителей, но все еще неплохо. А вот когда пришли ученики учеников... Короче говоря, когда сейчас забегаю в родой вуз, там уже "здрасьте" сказать некому. И детки странные: о себе всегда мнения высокого и крепкого, знают, чего хотят (денег, и сразу много), все работают (учась на дневном), все неплохо знают один-два языка, не имеют понятия на какой улице находятся Третьяковка и Исторический музей...

Я училась в Петрозаводском Государственном университете. На периферии, видимо, связи поколений крепче, поэтому "ученики учеников" в моем ВУЗе - это мои соученики. Вдобавок связи постоянно обновляются - совместное участие в межвузовских проектах добавляет знакомых. В прошлом году ездила туда курс лекций читать - однако, как же приятно стоять за кафедрой в тех же самых аудиториях, в которых когда-то сама за партой сидела! Поэтому мне в Alma mater достаточно порог переступить - и обратно можно не ждать, пока не обойду все кафедры, на которых училась, и "здрасьте" не скажу (а то люди обидятся - скажут, приезжала и не зашла).
Почему учиться и преподавать стали хуже - это две взаимосвязанные проблемы, причем вторая вытекает из первой. Про нынешних студентов Вы написали совершенно точно - они знают, чего хотят, и лишней информацией - вроде местонахождения Третьяковки или положения Крыма на карте - головы себе не забивают... Очень мало ребят учится с интересом, таких сразу видно, а большинству лишь бы как-нибудь сдать... Мальчики от армии "откашивают" (у нас ВУЗ с военной кафедрой), девочек, видимо, родители запихивают в ближайший к дому ВУЗ, лишь бы хоть какое-нибудь высшее обрзование получили... А откуда в наших ВУЗах преподаватели берутся? Не с Луны же прилетают - вырастают из этих студентов! В аспирантуру на платной основе берут сейчас всех, поэтому многие лица мужского пола предпочитают платить за дальнейшее обучение и продолжать "откашивать" от армии. А аспиранты просто вынуждены преподавать, иначе не аттестуют - вот и преподают... Как, будучи студентами, не забивали себе головы лишней информацией, так и, будучи преподавателями, продолжают в том же духе... (Среди заочников тоже встречаются студенты, которые учатся не ради "корочки", а с интересом - вот они обычно жалуются, что сидит перед ними мальчик, читает по бумажке, лекцию ничем не иллюстрирует (ни презентацию не потрудится написать, ни хотя бы плакаты по старинке развесить), на вопросы отвечает скудно и путано...) И получается замкнутый круг: одни преподают, лишь бы свои часы отвести - другие сдают, лишь бы сдать...

Как я Вас понимаю... Я училась на заочном - чтобы получить образование, а не корочку, года назад закончила и пошла преподавать Страховое дело - то, что знаю очень хорошо. А с начала учебного года мне предложили перейти на ставку и попросили преподавать дисциплины, о существовании которых я раньше только догадывалась. Я отказалась, потому что ну не могу я учить детей тому, что сама не знаю! Студентам потом по этим дисциплинам просто раздали темы контрольных, которые они должны сделать самостоятельно - и это на дневном! Правда, в колледже. Но сути это не меняет. И студентов сразу видно. Ко мне в прошлом году подошла завуч и предупредила, что такой-то студент идет за красный диплом. Знаете, его так скучно слушать было... И видно, что мальчик не на столько умный и знающий, на сколько мне его характеризовали. Не стала портить диплом, но осадок... Из этого колледжа я ушла - не смогла ТАК работать.

Извините за ошибки, комп подвисает. А я не проверила, что в итоге за текст получился!

я в вас кидать нечем не буду и искренне верю что настоящие врачи существуют но к большому сожалению мне не один из таких не попался. Сейчас мой терапевт и педиатр моего сына мало сказать некомпетентны а все остальные в больнице просто глупые или не хотят работать и все жалуются на маленькую зарплату. но извините вы за эту зарплату работать сами согласились не нравиться вперед в частную клинику. я тоже работала в гос органе вначале за 1500 рублей и не жаловалась так как мне это доставляло удовольствие а когда деньги встали на первый план пошла к частнику. Так что я недовольных по этому поводу не понимаю.

видите, какой тут хороший форум. тут собрались только хорошие врачи, которые не берут денег, и такое же преподаватели.таких пока 3 человека. где вы работаете, куда обращаться????

Евгения, если чел ссыт на пальчик, вместо того чтоб зелёнкой помазать, то он ДИБИЛ, и не важно какая его фамилия, он ПО-ОПРЕДЕЛЕНИЮ дибил.
А НОРМАЛЬНЫЕ люди самолечатся именно дезинфицирующей обработкой раны, а не ссут на неё.

А были б ВЫ нормальным хирургом, то человек бы СРАЗУ к вам пришёл, насколько вы ему страшны показались что он предпочёл себе ТАКУЮ проблему собздать, чем к вам йодом мазаться прийти?

здравствуйте. конечно я понимаю что в вас кипиит обида. но бывают и такие врачи которые на самом деле калечат. вот например мне так зуб вылечили что повредили нерв лица и теперь я уже второй месяц лечусь и хожу с перекошенным лицом. а сколько денег потрачено и сколько еще будет потрачено думаете мне не обидно самой. почему врач не могла подстраховаться она ведь должна была предпологать что такое может произойти. для чего же столько лет учиться? я конечно вас не обвиняю. но бывают же такие безолаберные врачи. и в больнице я лежала, пролежала 16 дней с этой болезнью а улучшений нет. дак они меня просто выписали и все, сказали что больше положенного срока не льзя держать. бывают и хорошие врачи которые на самом деле готовы помочь. простите если я вас в чем-то обидела.

Эх... А может и правда, это не врачи плохие попадаются, а мы плохие пациенты! Может мы зажрались и придираемся? Давайте уточним, по каким критериям мы оцениваем своих лекарей? Ну например не берет денег и не красит ногти-это хороший, или курит постоянно, от него перегаром попахивает, матерится и пытается тебя убить-это плохой. Лично мне все-равно, берет ли врач вознаграждения или нет, я не против, и какой цвет лака для ногтей предпочитает.Но для кого-то это важные моменты. Ваши предложения, как объективно оценить работу доктора?

работа доктора оценивается не по внешнему виду, хотя и это тоже немаловажно, а по результатам лечения, проделанной операции и наблюдения больного.

вот правильно доктор Хаус ответил одной мамашке, которая отказывалась от лекарств для ребенка и говорила. что не будет спонсировать производство лекарств - тогда спонсируйте производство детских гробов! Шибко умные пациенты, все всё знают, ничего им сказать нельзя! Какого рожна идете в поликлиники и в больницы? Полаяться?

Точно!!!

+100!

Никто же не говорит ,что все врачи одинаковые,зажравшиеся и т.д.!Действительно,есть врачи кот.заслуживают уважения,к которым приятно ходить!Вот вы говорите,что мы жалуемся на врачей,а что нам остается делать,когда над нами беременными просто издеваются,когда ты приходишь с приема и начинаешь таблетки успокаивающие глотать!!!Лично я уже не раз сталкивалась с подобными врачами!Все упреки не относятся к врачам кот.честные и на совесть работают!Поэтому не переживайте так,если вы добросовестный специалист , с вниманием и пониманием относитесь к пациентам,то не обращайте внимания форумы,где обсуждаются подобные темы....

критерии??? да чтобы лечил, а не калечил. хотя, знаете, если сидит клуша, на ногтях зеленый лак, на веках голубые тени, на губищах красная помада - уверены, что захотите лечиться????а детские врачи вообще обязаны быть без маникюра, и с короткими ногтями. я готова платить, потому и хожу в платный центр, но за эти деньги я хочу получать нормальное отношение, правильные анализы, чистое кресло, грамотные объяснения и лекарства. вроде ничего из этого списка не является из ряда вон выходящим.думаю, все хотят это получить. ну, а если доходит дело до хирургии - чистые инструменты и уверенность в том, что оперируют не зря и то, что нужно, и что не зашьют внутри полотенце или еще какой-нибудь инструмент. ну как, разве что-то из этого не входит в обязанности врача????

Не прочитала всех откликов, но сама когда то была медсестрой и родители мужа врачи.И как говорится не за людей , а за державу обидно.С такими мизерными зарплатами как у наших врачей они не смогут жить.Если б зарплата была б в 5 раз больше(хотя бы) тогда можна их обсуждать.А так они день и ночь на работе а в итоге должны зависеть от наших подарков. А без них мы никуда. Спасибо Вам люди в белых халатах, преклоняюсь пред Вашим подвигом.