Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

"Ненавижу врачей" или взгляд с другой стороны

Таис Афинская
Добрый день! Я на форуме недавно, стараюсь читать все темы, но комменты оставляю редко. Сподвигло меня создать темку чувство бесконечной обиды и унижения. Я – тот самый врач, которого вы НЕНАВИДИТЕ. Правда, я не гинеколог, но сути дела это не меняет. Я не буду оправдываться и оправдывать своих коллег, среди нас (как и везде, впрочем) есть некомпетентные, глупые, жадные. Я о другом: посмотрите вокруг, как только плохой врач, неважный специалист, так об этом орут отовсюду- со страниц газет, форумов, с экрана телевизора. Создается впечатление, что в стране 2 проблемы: оборотни в погонах и оборотни в белых халатах.Ну почему никто не говорит о том, что подавляющее (!), да-да, подавляющее число врачей- честные трудяги, работающие не за взятки или подарки, а просто потому, что любят свою профессию. Наверное, мы дураки…Столько я всего начиталась в наш адрес на форуме («твари, зажрались…»). Предлагаю вам посмотреть на себя с нашей стороны.
История первая: 8.00 утра,открывается дверь, врывается женщина с криком- на каком основании моя мать лежит в коридоре?! (Бабушка поступила ночью, к моменту разговора я на ногах уже 24 часа и впереди 8-часовой рабочий день). Ответ-в палатах нет мест, завтра будет выписка, вашу маму переведут. – А мне наср…ть, она должна быть в палате! – Пройдите по отделению, найдете свободную койку, переведу. – Ну понятно, вам пока денег не дашь, вы не почешетесь… Заметьте, НИ СЛОВА о том, как себя чувствует мама.
История вторая: поступает тяжеленный мужик, болеет 2 недели. С порога (пока идут реанимационные мероприятия): сволочи вы все, ненавижу вас, уроды, я буду жаловаться губернатору! – На что вы будете жаловаться? Если вы нас так ненавидите, зачем вызвали скорую и в больницу приехали? - Вызвал скорую потому, что стал умирать, страшно стало… А вы все равно сволочи!
Узнаете себя и своих знакомых? Мы с мужем- врачи, у него стаж работы- 25 лет, у меня- 10 лет. Совокупный доход (до моего декрета- 25 тыс. рулей в месяц) Муж проводит в операционной по 5-6 часов ежедневно, и дежурит 10-12 раз в месяц, я до декретного дежурила 6-8 дежурств. Живем мы в однокомнатной квартире, отдыхать ездим на дачу к моим родителям. Вот такие мы зажравшиеся, некомпетентные, тупые врачи. А теперь давайте, кидайте в меня помидорами…
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
462
StasyaВ ответ на Евгения
Евгения
Все правильно вы пишите. Пациенты в 99% случаях "лечатся" дома сами, кто чем придумает и уринотерапией, и травки пьют. А потом когда до синих ногтей себя залечивают-поступают хрен знает в каком состоянии-врачи плохие. Почему не лечите?? А иногда уже позно лечить. Конечно все бывает. И последний случай в роддоме показатель. Вот вы мне объясните, дуре, зачем?? брать флакон с физраствором который уже мутный и ставить его роженице?? Неужели своя жопа не дорога. Ведь долбят все года, читайте что колите. Не только что написанно на упаковке, но и что написанно на ампуле. смотрите какой раствор. если сомневаетесь в качестве раствора или иного лекарства-не вводите! Зачем. И если ее осудят-так будет ей и надо.
У нас в поликлиннике работает молодая врач. Я простыла, она мне назначила серьезные антибиотики без анализов. Пить я их не стала. Через несколько месяцев я ее встретила в очереди к ТРАВНИКУ! Она меня, естественное, не узнала, я ее спросила часто ли она здесь бывает. Она сказала,что постоянно у него лечится, говорит, что лекарства - это все фигня, а травы более полезны! Ну и какого? Вы думаете хочется ей потом верить?
ЕвгенияВ ответ на Stasya
Stasya
У нас в поликлиннике работает молодая врач. Я простыла, она мне назначила серьезные антибиотики без анализов. Пить я их не стала. Через несколько месяцев я ее встретила в очереди к ТРАВНИКУ! Она меня, естественное, не узнала, я ее спросила часто ли она здесь бывает. Она сказала,что постоянно у него лечится, говорит, что лекарства - это все фигня, а травы более полезны! Ну и какого? Вы думаете хочется ей потом верить?
История переписки2
Есть такая профессия фитотерапевт. Если она вам назначает сбор-это одно, а если вы сами себе прописали его-то это другое. Травки как не странно, оказывают более сильное воздействие. И чаще оно отрицательное. если травы подобранны или назначенны шарлатаном. однажды прочитала в газетенке PJ: рецепт от рака. Они предлагали пить "царскую водку". Говорили-рак лечится этим))))
StasyaВ ответ на Евгения
Евгения
Есть такая профессия фитотерапевт. Если она вам назначает сбор-это одно, а если вы сами себе прописали его-то это другое. Травки как не странно, оказывают более сильное воздействие. И чаще оно отрицательное. если травы подобранны или назначенны шарлатаном. однажды прочитала в газетенке PJ: рецепт от рака. Они предлагали пить "царскую водку". Говорили-рак лечится этим))))
История переписки3
Да я и не про себя сейчас говорила, а про врача! Она что этого не знает? Почему тогда ходит к нему?
ЕвгенияВ ответ на Stasya
Stasya
Да я и не про себя сейчас говорила, а про врача! Она что этого не знает? Почему тогда ходит к нему?
История переписки4
Оооо, вы не представляете до чего некоторые врачи верят в магию)) У нас заведующая вызывала свяженника и он освещал ЖК. Каждый год)
StasyaВ ответ на Евгения
Евгения
Оооо, вы не представляете до чего некоторые врачи верят в магию)) У нас заведующая вызывала свяженника и он освещал ЖК. Каждый год)
История переписки5
Ну к религии я хорошо отношусь! Я просто не понимаю, почему эта врач занимается тем, во что сама не верит?
Анна СтарцеваВ ответ на Евгения
Евгения
Есть такая профессия фитотерапевт. Если она вам назначает сбор-это одно, а если вы сами себе прописали его-то это другое. Травки как не странно, оказывают более сильное воздействие. И чаще оно отрицательное. если травы подобранны или назначенны шарлатаном. однажды прочитала в газетенке PJ: рецепт от рака. Они предлагали пить "царскую водку". Говорили-рак лечится этим))))
История переписки3
Пить "царскую водку" - это круто. Точно потом болеть ничего не будет, как и после крысиного яда)))
ЕвгенияВ ответ на Анна Старцева
Анна Старцева
Пить "царскую водку" - это круто. Точно потом болеть ничего не будет, как и после крысиного яда)))
История переписки4
Ага,а еще бледная поганка помогает от всех болезней))
Agent Smile
да, ужасная история про папу. я не решаюсь выложить свою историю, но у меня она очень и очень грустная. все, что заходит дальше анализов, вызывает у меня нервную дрожь. и еще случай, это правда. в поликлинике, куда студентов гонят получать справки по диспансеризации - я не буду называть, какой - я стояла в очереди на флюорографию. на этом же этаже находятся кабинеты зубных. и на двери одного кабинета висело объявление: "Кто лечил зубы с такого-то по такое-то, сдайте кровь на ВИЧ". Как вам такое??? Ну ладно я и еще миллион таких не лечат зубы в районных поликлиниках. Но миллионы-то лечат!!!!там студунты лечатся, ребята 18-23 лет!!!!СДАЙТЕ КРОВЬ НА ВИЧ!!!!т.е. врачи сами признают - не поменяли перчатки, не простерилизовали приборы, что там еще....
Таис АфинскаяВ ответ на Agent Smile
Agent Smile
да, ужасная история про папу. я не решаюсь выложить свою историю, но у меня она очень и очень грустная. все, что заходит дальше анализов, вызывает у меня нервную дрожь. и еще случай, это правда. в поликлинике, куда студентов гонят получать справки по диспансеризации - я не буду называть, какой - я стояла в очереди на флюорографию. на этом же этаже находятся кабинеты зубных. и на двери одного кабинета висело объявление: "Кто лечил зубы с такого-то по такое-то, сдайте кровь на ВИЧ". Как вам такое??? Ну ладно я и еще миллион таких не лечат зубы в районных поликлиниках. Но миллионы-то лечат!!!!там студунты лечатся, ребята 18-23 лет!!!!СДАЙТЕ КРОВЬ НА ВИЧ!!!!т.е. врачи сами признают - не поменяли перчатки, не простерилизовали приборы, что там еще....
Мой муж еще на заре эпидемии ВИЧ укололся на операции от больного. Естественно, сдал анализ. Анализ пришел положительным... Рассказать, что он пережил??? Слава Богу, оказался ложноположительный результат. А сколько больных блюет (пардон за низкий слог) и мочится на врача во время осмотра, рассказать? Не случайно, а специально! И смотрят потом на реакцию врача или медсестры...
Фыва ПролджэВ ответ на Таис Афинская
Таис Афинская
Мой муж еще на заре эпидемии ВИЧ укололся на операции от больного. Естественно, сдал анализ. Анализ пришел положительным... Рассказать, что он пережил??? Слава Богу, оказался ложноположительный результат. А сколько больных блюет (пардон за низкий слог) и мочится на врача во время осмотра, рассказать? Не случайно, а специально! И смотрят потом на реакцию врача или медсестры...
История переписки2
у нас и на работе одна тетенька с таким удовольствием рассказывала, как она, пардон, навалила на простынь! А пусть, говорит, побыстрее бегают. Еще и хохочет....Ну люди! Каждый, ну почти каждый считает своим долгом кого-то пнуть, лягнуть, матюкнуть и потом ждать к себе хорошего отношения!
Людок-мамулька-МаксютенкоВ ответ на Agent Smile
Agent Smile
да, ужасная история про папу. я не решаюсь выложить свою историю, но у меня она очень и очень грустная. все, что заходит дальше анализов, вызывает у меня нервную дрожь. и еще случай, это правда. в поликлинике, куда студентов гонят получать справки по диспансеризации - я не буду называть, какой - я стояла в очереди на флюорографию. на этом же этаже находятся кабинеты зубных. и на двери одного кабинета висело объявление: "Кто лечил зубы с такого-то по такое-то, сдайте кровь на ВИЧ". Как вам такое??? Ну ладно я и еще миллион таких не лечат зубы в районных поликлиниках. Но миллионы-то лечат!!!!там студунты лечатся, ребята 18-23 лет!!!!СДАЙТЕ КРОВЬ НА ВИЧ!!!!т.е. врачи сами признают - не поменяли перчатки, не простерилизовали приборы, что там еще....
У нас в СМИ было объявление - кто делал маникюр в таком-то салоне такого-то числа, просьба сдать кровь на ВИЧ.
Отсюда вывод -ВСЕ МАНИКЮРШИ - КУРВЫ И МОРАЛЬНЫЕ УРОДКИ!!!!
Agent Smile
а по поводу того, что не все берут - не верю. не верю и все тут. когда мне в открытую говорят - а вы заплатите, тогда и пошевелюсь, - как я могу верить, что кто-то не берет??? автор, я не поверю ни за что, что при такой, как вы написали, низкой зарплате, вы откажетесь от предложенных пары тысяч. либо зарплата не так мала, либо денег не предлагают. не знаю. но не верю.
Таис АфинскаяВ ответ на Agent Smile
Agent Smile
а по поводу того, что не все берут - не верю. не верю и все тут. когда мне в открытую говорят - а вы заплатите, тогда и пошевелюсь, - как я могу верить, что кто-то не берет??? автор, я не поверю ни за что, что при такой, как вы написали, низкой зарплате, вы откажетесь от предложенных пары тысяч. либо зарплата не так мала, либо денег не предлагают. не знаю. но не верю.
Вы правы, я не откажусь, но никогда, слышите- никогда, не буду вымогать. Дадите- хорошо, значит дали от чистого сердца и довольны результатом, не дадите- отношение мое к ВАм и качество лечения не изменятся. Был у нас в городе показательный судебный процесс пару лет назад: поймали оборотня в белом халате- молодая врач взяла 500 рублей за больничный. Когда домой пришли арестовывать- сами же сотрудники органов прослезились- мать одиночка в однокомнатной квартире, из мебели- диван, на котором вместе с ребенком спит и телевизор. Осудили на 4 года условно...
ФрескаВ ответ на Таис Афинская
Таис Афинская
Вы правы, я не откажусь, но никогда, слышите- никогда, не буду вымогать. Дадите- хорошо, значит дали от чистого сердца и довольны результатом, не дадите- отношение мое к ВАм и качество лечения не изменятся. Был у нас в городе показательный судебный процесс пару лет назад: поймали оборотня в белом халате- молодая врач взяла 500 рублей за больничный. Когда домой пришли арестовывать- сами же сотрудники органов прослезились- мать одиночка в однокомнатной квартире, из мебели- диван, на котором вместе с ребенком спит и телевизор. Осудили на 4 года условно...
История переписки2
Что тут скажешь? У нас действительно развернулась очередная кампания против очередных же "врачей-убийц". Зачем общественное мнение формируется в этом ключе - понимать отказываюсь. Чудовищно вот еще что: людям втюхивают, что медики (и, к слову сказать, преподаватели, особенно вузовские) - обслуживающий персонал. Что-то вроде уборщиц, буфетчиц, горничных и садовников. Те, кто "предоставляет услуги", "гарсоны", "милейшие" и "девушки". Даже появились термины - "медицинское обслуживание" и "образовательные услуги". К врачам относятся не как к ученым, профессионалам, которые, к слову сказать во всем мире дольше всех и едва ли не тяжелее всех получают свое образование, дольше всех учатся, поскольку их работа - чужая жизнь, ее спасение и ее, этой чужой жизни, качество, а как к обслуге. Подай, принеси, выйди вон, встань передо мной, как конь перед травой... Какие здесь могут быть "услуги"? Какими вообще деньгами может быть оплачен этот титанический и жертвенный труд? УЖ ТОЧНО НЕ ТЕМИ, КАКИЕ ЗАПЛАНИРОВАНЫ В ГОС. БЮДЖЕТЕ ПО ПРИНЦИПУ ОСТАТОЧНОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ. А пример с показательным процессом над "взяточницей", Натали, тоже в духе нынешней двойной морали. У нас нередко порицают и осуждают законопослушных добропорядочных граждан. Видимо, их нравственные терзания, страдания и раскаяния "показательнее"... В самом деле, чтобы быть уважаемым членом общества, нужно посидеть в тюрьме (тогда тебя в депутаты изберут скорее, как почетного святого), воровать миллионами, быть циником и уж конечно - никогда не быть медиком... Лечиться надо у бабок и шаманов, а еще лучше к святым мощам прикладываться. Пить экологически чистые травки. Носить на шее амулеты. Знать молитвы и заговоры. Вовремя креститься. Не делать прививок. Шарахаться от врачей. Бояться сглаза и порчи. Ну и прочее, и прочее. В духе нынешнего мракобесия.
Фыва ПролджэВ ответ на Agent Smile
Agent Smile
а по поводу того, что не все берут - не верю. не верю и все тут. когда мне в открытую говорят - а вы заплатите, тогда и пошевелюсь, - как я могу верить, что кто-то не берет??? автор, я не поверю ни за что, что при такой, как вы написали, низкой зарплате, вы откажетесь от предложенных пары тысяч. либо зарплата не так мала, либо денег не предлагают. не знаю. но не верю.
я сама не живу в России, и не слышала ни разу, чтобы кто-то вымогал, кому-то конвертики совали....но я сама всегда принесу цветы, конфеты. После операции доктору принесла дорогой виски, расслабляйтесь, говорю, доктор, после дежурства.Массажистке, сестричке за уколы, зубному технику, которая отложила всё и починила мне мостик. потому что по закону подлости тот сломался накануне отпуска, на физиопроцедурах. Людям приятно получить маленький знак благодарности, почему нет....
СофьяВ ответ на Agent Smile
Agent Smile
а по поводу того, что не все берут - не верю. не верю и все тут. когда мне в открытую говорят - а вы заплатите, тогда и пошевелюсь, - как я могу верить, что кто-то не берет??? автор, я не поверю ни за что, что при такой, как вы написали, низкой зарплате, вы откажетесь от предложенных пары тысяч. либо зарплата не так мала, либо денег не предлагают. не знаю. но не верю.
Вы знаете, а я отказываюсь всегда. Просто работаю в реанимации и понимаю, что после того как пациента переведём, родственникам таааакие деньги на реабилитацию потребуются((( И вообще, хочется сказать, что если человек работать умеет-он будет работать независимо от того, сунули ему что-то или нет, а если не умеет, так и деньги не помогут.
Наташа
Я не поняла, так а чего ту женщину то в корридоре держать??? что сложно каталку в палату дополнительно поставить???
думаю на месте той дочки каждый поступил точно так же!!
а врачи все разные...
Таис АфинскаяВ ответ на Наташа
Наташа
Я не поняла, так а чего ту женщину то в корридоре держать??? что сложно каталку в палату дополнительно поставить???
думаю на месте той дочки каждый поступил точно так же!!
а врачи все разные...
А в палате 9 коек из них одна- в проходе, и на ней уже лежат...
Agent Smile
рада за вашего мужа, правда. но что, вы хотите сказать, что в порядке вещей заражать людей СПИДом????ваш муж отвечал только за себя, а тут - сколько народу они "вылечили" от зубной боли????так вылечили, что зубы у них уже никогда болеть не будут, наверное!!!!
Elena
травки? уринотерапия до синих ногтей? кроме дибила малахова это "гэ" никто не пьёт, а лечится народ дома сам потому что врачи на каждый чих даже грудничкам убойные антибиотики назначают, а потом после антибиотиков дети уже намнооого серьёзней болеют, а врач на это отвечает: а что вы хотели? вы же ребёнку антибиотики дали!, на уточнение что ЭТИ антибиотики ребёнку прописала САМА врач, она отвечает: а у нас такая СИСТЕМА ЛЕЧЕНИЯ.
Вот и пошли вы в ЖОПУ со своей системой, нихрена не умеете, только гадите, а потом довольно потирая ручки, возмущаетесь что там вам не додали, да здесь недоплатили и щщёки свои от жира и лени опухшие, от важности своей мнимой пучите.
Не лезьте со своими грязными руками к людям - тогда и ненавидеть вас не будут.
Таис АфинскаяВ ответ на Elena
Elena
травки? уринотерапия до синих ногтей? кроме дибила малахова это "гэ" никто не пьёт, а лечится народ дома сам потому что врачи на каждый чих даже грудничкам убойные антибиотики назначают, а потом после антибиотиков дети уже намнооого серьёзней болеют, а врач на это отвечает: а что вы хотели? вы же ребёнку антибиотики дали!, на уточнение что ЭТИ антибиотики ребёнку прописала САМА врач, она отвечает: а у нас такая СИСТЕМА ЛЕЧЕНИЯ.
Вот и пошли вы в ЖОПУ со своей системой, нихрена не умеете, только гадите, а потом довольно потирая ручки, возмущаетесь что там вам не додали, да здесь недоплатили и щщёки свои от жира и лени опухшие, от важности своей мнимой пучите.
Не лезьте со своими грязными руками к людям - тогда и ненавидеть вас не будут.
Вы повторяетесь...
ЕвгенияВ ответ на Elena
Elena
травки? уринотерапия до синих ногтей? кроме дибила малахова это "гэ" никто не пьёт, а лечится народ дома сам потому что врачи на каждый чих даже грудничкам убойные антибиотики назначают, а потом после антибиотиков дети уже намнооого серьёзней болеют, а врач на это отвечает: а что вы хотели? вы же ребёнку антибиотики дали!, на уточнение что ЭТИ антибиотики ребёнку прописала САМА врач, она отвечает: а у нас такая СИСТЕМА ЛЕЧЕНИЯ.
Вот и пошли вы в ЖОПУ со своей системой, нихрена не умеете, только гадите, а потом довольно потирая ручки, возмущаетесь что там вам не додали, да здесь недоплатили и щщёки свои от жира и лени опухшие, от важности своей мнимой пучите.
Не лезьте со своими грязными руками к людям - тогда и ненавидеть вас не будут.
Так, простите, мы к вам не лезем! А по поводу того, что никто уринотерапией и травками не лечится-это вы зря. Работала м\с с хирургом в поликлинике. Такого повидала. Когда мужик порезался на даче, вместо того, чтобы все обработать йодом, помочился на болячку. Итак с пятницы по понедельник. а потом, в понедельник вечером заявился с этот, перевязкой. С трех рах угадайте, что под бинтиком было? Огромная флегмона и месяц больницы. А если вы так настроены-то флаг самолечения вам в руки. Только потом пенять вам на себя. каждый должен заниматься своим делом
СофьяВ ответ на Elena
Elena
травки? уринотерапия до синих ногтей? кроме дибила малахова это "гэ" никто не пьёт, а лечится народ дома сам потому что врачи на каждый чих даже грудничкам убойные антибиотики назначают, а потом после антибиотиков дети уже намнооого серьёзней болеют, а врач на это отвечает: а что вы хотели? вы же ребёнку антибиотики дали!, на уточнение что ЭТИ антибиотики ребёнку прописала САМА врач, она отвечает: а у нас такая СИСТЕМА ЛЕЧЕНИЯ.
Вот и пошли вы в ЖОПУ со своей системой, нихрена не умеете, только гадите, а потом довольно потирая ручки, возмущаетесь что там вам не додали, да здесь недоплатили и щщёки свои от жира и лени опухшие, от важности своей мнимой пучите.
Не лезьте со своими грязными руками к людям - тогда и ненавидеть вас не будут.
Елена, а почему Вы не найдёте грамотного педиатра? Даже если нет денег на платного, Вы же можете порасспросить, кто в Вашей поликлинике грамотный, и написать заявление о смене врача.
Пы.сы.: обычно медики к людям не лезут, обычно почему-то наоборот получается)))
Elena
ну это только ВЫ у нас разнообразные
Рина
Я Вас, Натали, полностью поддерживаю и понимаю. Мой общий медицинский стаж 12 лет. Прошла путь от санитарки до врача. Врачебный стаж если вместе с интернатурой то 5 лет. Для кого-то это покажется маленьким сроком. Я и не настаиваю, что он большой.
Работаем с мужем хирургами в стационаре, муж еще поддежуривает в приемном покое. Это в их больнице отдельная еденица. На сутках он там один ответственный врач. И таких больных за сутки, про которых вы пишете,две трети попадающих в приемный пой. Причем отношение к врачам изначально хуже, чем к уборщкам или к любому другому обслуживающему персоналу. Про оплату нашего труда я вобще молчу. У врача по нашей украинской коситуции даже нет права на забасовку. То есть у всех есть право на достойно оплачиваемый труд, а врач живи как хочешь. Зарплата у врача высшей категории с надбавками и выслугой лет, не беру хирургическую активность, 1500-1800 гривен(это у руководителей). На рубли это 6-6.5 тысяч. Кто-то напишет, что врачи на зарплату не живут. Да, действительно, некоторые врачи которые заработали себе имя, звания своим многолетним рабским трудом, к которым стремятся попась, не живут на зарплату. А как жить нам? Молча, так же как и раньше, со словами - вы знали куда шли?
У мужа еще третья работа, которая нас хоть как-то обеспечивает. Но он теряет в опыте хирургическом, потому что некогда его нарабатывать! Все урывками! Что успел, то сделал. Можно еще жить на работе. Тогда как врачам семьи создавать? Или мы недостойны этого?
Конечно, это не в коей мере не оправдывает грубости и глупости врачебной. Разговор не про это. Просто не забывайте, дорогие пациенты, о том что врач - тоже человек, а не робот, который обязяан, должен и т.д. И труд врача очень тяжел, так как несет кроме интеллектуальной нагрузки еще и дикую эмоциональную и психическую!
И не смтря на все это. я свою работу очень люблю. Я люблю нормальных пациентов, которыеслшают то, что им говорит врач и выплняют это, я люблю, когда мои пациенты выздоровев уходят и возвращаются к нормальной жизни, я люблю своих коллег (не всех), я люблю, когда у нас на дежурстве все получается. И очень переживаю когда не получается, когда понимаешь, что ничто уже не поможет, когда об этом надо сказать родственникам. И ненавижу алкашей, пьяниц и тупиц и наркоманов!
А сейчас ухожу в декретный отпуск. И планирую через пару лет вернуться к своей любимой профессии. А бедный мой любимый муж будет в одиночку тянуть эту лямку и выслушивать от некоторых какой он отвратительный и как его ненавидят....