Mail.RuПочтаМой МирОдноклассникиИгрыЗнакомстваНовостиПоискВсе проекты
9 августа 2015, 11:52, Форум, Досуг, Обо всём на свете

Концентрационные лагеря

Концентрационный лагерь - лагерь для принудительной изоляции реальных или предполагаемых противников государства, политического режима и т. п. В отличие от тюрем, обычных лагерей для военнопленных и беженцев, концентрационные лагеря создавались по особым декретам во время войны, обострения политической борьбы. Первые концентрационные лагеря были организованы испанцами в 1895 в начале освободительного восстания на Кубе, англичанами - в ходе англо-бурской войны 1899-1902. В России концентрационные лагеря были созданы по постановлению СНК РСФСР «О красном терроре» (сентябрь 1918); в последующем назывались лагерями особого назначения и получили распространение в период массовых репрессий в условиях тоталитарного режима (см. ГУЛАГ). В фашистской Германии концентрационные лагеря - инструмент массового государственного террора и геноцида, которые были распространены и в оккупированных фашистской Германией странах. В Бухенвальде, Заксенхаузене, Освенциме, Майданеке, Треблинке и др. Концентрационными лагерями было уничтожено св. 11 млн. граждан СССР, Польши, Франции, Бельгии, Нидерландов, Чехословакии, Югославии, Румынии, Венгрии и других стран.
Тема закрытаТема скрыта
Пожаловаться
Я сегодня прелесть какая гадость, 2 ребенка
Кто придумал концлагеря для гражданского населения?
Если спросить малоподготовленного человека, кто придумал концлагеря для гражданского населения, то большинство ответит, что изобретателями концентрационных лагерей были фашисты во время Второй мировой войны, немногие скажут, что коммунисты во время Гражданской войны, а правильный ответ обычно не знает никто.
Между тем, правда о том, кто придумал концлагеря, в которые заключают не военнопленных, а самых обыкновенных мирных жителей - женщин, детей, стариков - является настолько шокирующей, что многие даже не верят, хотя среди историков это общеизвестный факт, описанный в десятках серьёзных источников.
Пожаловаться
Я сегодня прелесть какая гадость, 2 ребенка
Так вот, изобретателями концентрационных лагерей для гражданского населения были английские джентльмены в период второй Англо-бурской войны 1899-1902 гг., а если переходить на личности, придумал концлагеря благородный английский лорд, происходивший из англосаксонской аристократии, правившей ещё до нормандского завоевания Англии (XI век), гордо носящий титул первого эрла графства Китченер, с ног до головы увешанный орденами бравый генерал Горацио Герберт Китченер (Horatio Herbert Kitchener), с самого начала Англо-бурской войны являвшийся начальником штаба, а с 5 июня 1900 года - главнокомандующим английскими войсками в Южной Африке.
Пожаловаться
Я сегодня прелесть какая гадость, 2 ребенка
Англичане не могли справиться с партизанскими отрядами буров военными средствами, и едва заступив на должность главкома «ограниченным контингентом» британских войск в Южной Африке, Китченер, чтобы лишить бурских партизан и «коммандос» какой-либо поддержки и снабжения продовольствием со стороны мирного населения, решил это самое мирное население полностью изолировать, а заодно и использовать в качестве заложников, чтобы оказывать психологическое давление на бурских партизан, ставя под угрозу их семьи.
Всех бурских женщин, детей, стариков и больных мужчин (а все здоровые сражались в партизанских отрядах) сконцентрировали в специально созданных и огороженных колючей проволокой охраняемых лагерях (тогда и появился термин «концентрационный лагерь»).
Отличительной чертой англосаксов является тщательная забота о собственном имидже, и для мерзопакостных поступков они всегда находят весьма благородные и красивые названия и объяснения (вспомните, например, что американцы и англичане напали на Ирак для спасения иракского народа от диктатуры Саддама Хусейна и установления в Ираке демократии, про нефть и разворовывание военного бюджета никто даже не заикался).
Пожаловаться
Я сегодня прелесть какая гадость, 2 ребенка
То же самое было и в случае с концлагерями. Как только мировая общественность узнала о гениальном изобретении лорда Китченера, англичане тут же решили обеспечить себе благородный имидж, и британское правительство выпустило официальное разъяснение, что целью создания концентрационных лагерей является «обеспечение безопасности мирного населения бурских республик», а сами лагеря переименовали в «Места спасения». От кого же там спасали мирное население, так и осталось неизвестным. Заключённых концлагерей, то есть, пардон, «мест спасения», стали называть «гостями британского правительства».
То есть, согласно английской официальной версии, не загнали женщин и детей за «колючку», а в гости пригласили. Только никак из гостей не уйдёшь - добрый хозяин стоит с винтовкой на входе и не выпускает - мол, погостите у нас ещё.
К весне 1901 года британские концентрационные лагеря существовали практически на всей оккупированной территории бурских республик Трансвааль и Оранжевое свободное государство - в Йоханнесбурге, Клерксдорпе, Миддельбурге, Потчефстрооме, Барбертоне, Хейдельбурге, Стандертоне, Феринихинге, Фолксрюйсе, Мафекинге, Айрине, а также в Капской колонии (в Порт-Элизабет).
Пожаловаться
Я сегодня прелесть какая гадость, 2 ребенка
Всего в концентрационные лагеря англичане загнали 200 тысяч человек, что составляло примерно половину белого населения бурских республик. Из них примерно 26 тысяч человек, по самым скромным подсчетам, погибло от голода и болезней, из них погибло 50% детей в возрасте до 16 лет, а среди детей в возрасте до восьми лет погибло 70% малолетних «гостей британского правительства».
Иногда у англичан случались настоящие «оговорки по Фрейду» - в некоторых официальных документах тугодумные клерки, не понимавшие высоких материй официальной пропаганды, писали всё как есть, и «гостей» вдруг начинали называть «военнопленными», причём в «военнопленные» записывали даже маленьких детей! Например, в одном из документов времён Англо-бурской войны было написано, что «В Порт-Элизабет умер военнопленный Д. Герцог в возрасте восьми лет» (это был сын бурского генерала Джеймса Герцога).
В конечном итоге концлагеря сделали своё грязное дело, и бурские партизаны, опасаясь, что их жёны и дети полностью вымрут от голода и болезней, согласились на мирные переговоры, и Англо-бурская война завершилась в мае 1902 года капитуляцией буров.
Пожаловаться
Гали
А я всегда думала, что прародителями концлагерей стали индейские резервации.
Пожаловаться
Гали
Еще помню, смотрела интервью со старейшиной индейского племени, где он сказал, что резервации сами по себе изначально были ничем иным как разрекламированными концентрационными лагерями.
Пожаловаться
Aquawoman
Которые ничем не лучше концлагеря. забрали у людей их исконные земли со всеми богатствами, загнали их на бесплодные клочки земли, попутно лишая индейцев их традиций
Пожаловаться
Гали
Американцам можно - у них демократия!
Пожаловаться
Каракатица, 2 ребенка
Понимаю, что текст составляли не вы, но все-таки задам вопрос, может кто и знает ответ.
А что это за коммунистические лагеря времен гражданской войны (1917-1922 гг.)? Особенно про которые многие знают? Чесслово, ни разу не слышала и не читала...
Пожаловаться
Наталия С.
Террор гражданской воынй начался сразус 1917 - 1918 годах. Были учреждены лагеря для принудительного труда. Туда отправляли тех, кто был несогласен с нарождающимся новым режимом, тех, кто не соответствовал требованиям по социальной среде, происхождению. Самый яркий пример таких лагерей - Северные лагеря на Соловках, которые организованы с 1919 года. Позже они стали называться СЛОН - Северные лагеря особого назначения (далее Соловецкие лагеря особого назначения) .Туда ссылали духовенство, интеллигенцию, буржуазию.
Пожаловаться
Каракатица, 2 ребенка
Сообщение от Наталия С., 9 августа 2015 года в 12:13
Террор гражданской воынй начался сразус 1917 - 1918 годах. Были учреждены лагеря для принудительного труда. Туда отправляли тех, кто был несогласен с нарождающимся новым режимом, тех, кто не соответствовал требованиям по социальной среде, происхождению. Самый яркий пример таких лагерей - Северные лагеря на Соловках, которые организованы с 1919 года. Позже они стали называться СЛОН - Северные лагеря особого назначения (далее Соловецкие лагеря особого назначения) .Туда ссылали духовенство, интеллигенцию, буржуазию.
На Соловках с 1920-го года были лагерь для военнопленных и лиц осужденных(!!!) на принудительные работы. То есть, если так рассуждать, то и сейчас любая колония для осужденных может называться концентрационным лагерем? Нельзя объединять разные понятия под одним термином.
Пожаловаться
Наталия С.
"Концентрационный лагерь - лагерь для принудительной изоляции реальных или предполагаемых противников государства, политического режима и т. п. В отличие от тюрем, обычных лагерей для военнопленных и беженцев, концентрационные лагеря создавались по особым декретам во время войны, обострения политической борьбы."

Соловки отвечают всем пунктам. Почита йте об истории создания этих мест. На базе чего возник исправительно-трудовой лагерь в годы становления советского режима, и о составе заключенных (за что отправляли, что с ними делали и пр.).
Пожаловаться
Каракатица, 2 ребенка
Сообщение от Наталия С., 9 августа 2015 года в 15:36
"Концентрационный лагерь - лагерь для принудительной изоляции реальных или предполагаемых противников государства, политического режима и т. п. В отличие от тюрем, обычных лагерей для военнопленных и беженцев, концентрационные лагеря создавались по особым декретам во время войны, обострения политической борьбы."

Соловки отвечают всем пунктам. Почита йте об истории создания этих мест. На базе чего возник исправительно-трудовой лагерь в годы становления советского режима, и о составе заключенных (за что отправляли, что с ними делали и пр.).
Я в принципе умею читать))) И по каким таким пунктам подходят соловки по вашему определению?
Постановление о красном терроре я знаю, а вот достоверных сведений об именно концентрационных лагерях периода Гражданской войны нет, кроме каких-то общих и расплывчатых сведений сведений.
Концентрационные лагеря принципиально по своей сути отличаются от тех, в которых содержатся осужденные(!!!!)
И не нужно подгонять понятия что подо что подходит. Так можно доподгоняться до многого (как например, некоторые уже до оккупации Россией союзных республик доподгоняли).
Пожаловаться
Наталия С.
Если этот вопрос вам так интересен, пожалуйста, добывайте информацию сами - библиотеки, интернет, методическая лит-ра с исторических факультетов, учебники, книги в вашем распоряжении.
Если очень хотите заморочиться - поступайте на ист.фак или поднимайте архивы.
Пожаловаться
Каракатица, 2 ребенка
Сообщение от Наталия С., 9 августа 2015 года в 16:00
Если этот вопрос вам так интересен, пожалуйста, добывайте информацию сами - библиотеки, интернет, методическая лит-ра с исторических факультетов, учебники, книги в вашем распоряжении.
Если очень хотите заморочиться - поступайте на ист.фак или поднимайте архивы.
Спасибо за совет.
Ну, а если вы не владеете информацией, тогда не нужно и давать недостоверных и некомпетентных ответов. Я обращалась к тем, кто действительно знает, а не к тем, кто только и умеет, что копировать из вики.
Пожаловаться
Наталия С.
В чем некомпетентность? Информация, опубликованная мной соответсвтует действительности на 100%. Если вы с ней несогласны и у вас другая точка зрения - это уже другой вопрос.
Пожаловаться
Каракатица, 2 ребенка
Милая девушка, что ж вы так сразу кипятитесь-то?
Компетентные люди -- это те, кто изучал данный вопрос, к примеру, историки.
Если вам от этого будет легче, то я так же, как и вы не сильно компетентна по этому вопросу (хотя историю, уверена, знаю побольше вашего, поскольку напрямую работаю с историками РИСИ), поэтому и попросила уточнить тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знает, а не просто может скопировать определение из вики.
И еще, некомпетентность -- это когда факты подгоняют под определения. До чего это может довести, по-моему, в данный период времени уже видно наглядно
Пожаловаться
Наталия С.
Я не кипячусь) Просто если вы что-то говорите, то отвечайте за эти слова, либо предъявляйте доказательства в обратном.
Со знанием истории у меня все в порядке, но если вас так интересует какая-то другая точка зрения - ищите ее. Я лишь публикую те факты, которые общеизвестны - и в школьной, и в институтской программе, и теперь уже общедоступны в интернете.
Пожаловаться
Каракатица, 2 ребенка
Типа "А за базар ответишь"???
Еще раз поясню, что мне интересно мнение компетентного человека, а не того, кто подгоняет "общеизвестные факты" под определения.
На сем раскланиваюсь.
Пожаловаться
Наталия С.
Я с вами интеллигентно разговариваю, при чем тут "базар"? Когда один человек опровеграет доводы другого, он как-то должен подкрепить свои доводы. Это нормально вообще-то. А крикнуть и "базаре", голословной некомпетентности и потом сделать вид, что и сказать больше нечего, это не зрелая позиция, извините.
Пожаловаться
Каракатица, 2 ребенка
если вы что-то говорите, то отвечайте за эти слова, либо предъявляйте доказательства в обратном
Ваша фраза? Читая ее, просто вспомнилась цитата. "Ничего личного", как говорится))))
Про компетентность я вам, по-моему, уже объяснила. Вы, к сожалению, не относитесь к компетентным лицам в данном историческом вопросе (понятие компетентности читайте выше). А если исходить из вашего "изучала в школе, институте и интернете", то у нас кругом тут квалифицированные математики, знатоки русского, физики и химии...

Какие из моих доводов вы опровергли? Вы вообще о чем? Я просила конкретную информацию о лагерях в определенный период, а не какое-то общее определение концлагеря из википедии.

И таки да, разговор с человеком, которому нечего сказать по конкретному вопросу, и который считает нормальным не отвечая на вопрос кидаться словами: "Если этот вопрос вам так интересен, пожалуйста, добывайте информацию сами - библиотеки, интернет, методическая лит-ра с исторических факультетов, учебники, книги в вашем распоряжении.
Если очень хотите заморочиться - поступайте на ист.фак или поднимайте архивы." вместо приведения конкретных фактов -- считаю неконструктивным
Пожаловаться
Наталия С.
Ну, вы тоже здесь своими знаниями по истории не блеснули, и даже не можете достойно опровергнуть конкретные факты, которые я приводила. Хотя, повторяюсь, это не закрытая информация - эти факты всем известны - хоть историкам, хоть школьникам, хоть студентам, хоть любому интересующемуся. Это просто правда.
Далее если вы хотите что-то подробнее изучить, я вам написала - обращайтесь в библиотеки и пр., но доказывать мне что я тут в чем-то неправа (когда я пишу о совершенно известных, доказанных вещах), это смешно как-то))
Пожаловаться
Каракатица, 2 ребенка
Сообщение от Наталия С., 9 августа 2015 года в 19:59
Ну, вы тоже здесь своими знаниями по истории не блеснули, и даже не можете достойно опровергнуть конкретные факты, которые я приводила. Хотя, повторяюсь, это не закрытая информация - эти факты всем известны - хоть историкам, хоть школьникам, хоть студентам, хоть любому интересующемуся. Это просто правда.
Далее если вы хотите что-то подробнее изучить, я вам написала - обращайтесь в библиотеки и пр., но доказывать мне что я тут в чем-то неправа (когда я пишу о совершенно известных, доказанных вещах), это смешно как-то))
Вы все не успокоитесь?
Я не собиралась блистать здесь своими знаниями по истории, и написала вам, что также как и вы не компетентна в данном вопросе (читайте ответы не через строчку, а внимательнее).
В первом своем комменте я попросила ответить тех, кто ЗНАЕТ.
Еще раз: цитирование вики и ответы типа "это всем известно" -- не ответ и не факт. То что вы именно проходили и по каким учебникам мне не интересно -- ваши знания не являются профессиональными. Определенному контингенту, к примеру, "всем известно", что в России фашизм, во Второй мировой победили американцы, а атомную бомбу на Японию сбросил СССР. Такие сведения были и в учебниках, по которым учились и в России в 90-е -- 2000-е годы. Вы предлагаете принимать это как аксиому?
Если вы так настойчиво утверждаете, что это факт, то приведите мне этот факт (а желательно и не один) не в вашем пересказе и не почерпнутого с какого-либо левого сайта какого-нибудь балабола, кидающегося общими фразами. Тем более, если эти "вещи совершенно известны и доказаны" вам не составит труда дать мне такую информацию. Если не можете сделать этого, то не нужно хамить и отсылать оппонента в библиотеку. Не можете ответить на вопрос более развернуто -- к вам претензий нет, это не проблема, но и не стоит внедрять в мозги других непроверенную и недостоверную информацию. Приведенный вами в пример СЛОН не был именно концентрационным лагерем, если вам это вбили в мозги в школе и в институте, то это совсем не значит, что это факт. Факт, повторюсь, требует доказательств, а не аргументации типа "это всем известно".
На протяжении многих лет я работаю с книгами разных историков и литературоведов (прошлого и современности) и знаю, какая это кропотливая работа и то, что никто из уважающих себя авторов не приведет фактов, не подтвержденных документально, и поэтому мне интересны именно факты, а не просто притянутые за уши цитаты из вики или со слов какого-то блоггера, пользующегося соросовской методичкой и "ученых" с эха москвы.
Если не приведете мне фактов, то отвечать Вам больше не буду, поскольку я писала сюда не ради препирательств с вами, а ради информации
Пожаловаться
Наталия С.
Как же вас разобрало) Похоже, вы просто троллите))
Пожаловаться
Поделиться темой:
Подпишитесь на нас