Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Истории любви: Коллонтай и Дыбенко

知らない人 (Shiranaihito)




"Валькирия революции" Александра Коллонтай только в теории просто относилась к брачным узам и ещё проще смотрела на секс, но когда она узнала, что ее возлюбленный Павел Дыбенко ей изменяет, указала изменнику на дверь. Дошло даже до стрельбы. Однако досадные неудачи в любви и предательство Павла Дыбенко способствовали успеху Коллонтай в карьере.
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
83
知らない人 (Shiranaihito)
Именно Коллонтай после ареста Дыбенко в Севастополе немецкими оккупантами и приговора к смертной казни добивается того, чтобы ее «орла» советское правительство обменяло на 12 (!) пленных немецких генералов и полковников.
知らない人 (Shiranaihito)В ответ на 知らない人 (Shiranaihito)
知らない人 (Shiranaihito)
Именно Коллонтай после ареста Дыбенко в Севастополе немецкими оккупантами и приговора к смертной казни добивается того, чтобы ее «орла» советское правительство обменяло на 12 (!) пленных немецких генералов и полковников.
ПерваяВ ответ на 知らない人 (Shiranaihito)
知らない人 (Shiranaihito)
Именно Коллонтай после ареста Дыбенко в Севастополе немецкими оккупантами и приговора к смертной казни добивается того, чтобы ее «орла» советское правительство обменяло на 12 (!) пленных немецких генералов и полковников.
Сообщение от Ave Maria, 19 октября 2016 года в 14:11
обменяло на 12 (!) пленных немецких генералов и полковников.
А чего такого удивительного????
Это же где-то 18-19 год, и Дыбенко комдив, освободивший от немцев Крым и умудрившийся привлечь на свою сторону отряды Григорьева и Махно, так что за него и без нее бы похлопотали.
Да и слабо верится, что к ее мнению тогда кто-то сильно бы прислушался, она сама в опале у Ленина, была против подписания мирного договора с немцами, как раз тогда ее из правительства выперли, и была всего лишь главным губернским агитатором
知らない人 (Shiranaihito)В ответ на Первая
Первая
Сообщение от Ave Maria, 19 октября 2016 года в 14:11
обменяло на 12 (!) пленных немецких генералов и полковников.
А чего такого удивительного????
Это же где-то 18-19 год, и Дыбенко комдив, освободивший от немцев Крым и умудрившийся привлечь на свою сторону отряды Григорьева и Махно, так что за него и без нее бы похлопотали.
Да и слабо верится, что к ее мнению тогда кто-то сильно бы прислушался, она сама в опале у Ленина, была против подписания мирного договора с немцами, как раз тогда ее из правительства выперли, и была всего лишь главным губернским агитатором
История переписки2
Я про то, что сейчас, в наше время женщина такого подвига может не сделать. Можно судить о том, какие у них сильные чувства были.
ПерваяВ ответ на 知らない人 (Shiranaihito)
知らない人 (Shiranaihito)
Я про то, что сейчас, в наше время женщина такого подвига может не сделать. Можно судить о том, какие у них сильные чувства были.
История переписки3
Ну что чувства сильные - это да, не зря же по всем фронтам Гражданской друг за другом мотались.
知らない人 (Shiranaihito)В ответ на Первая
Первая
Ну что чувства сильные - это да, не зря же по всем фронтам Гражданской друг за другом мотались.
История переписки4
Любила, но в политике оказалась сильней.
ПерваяВ ответ на 知らない人 (Shiranaihito)
知らない人 (Shiranaihito)
Любила, но в политике оказалась сильней.
История переписки5
Да если бы Дыбенко не репрессировали, то кто знает)) Все эти Блюхеры, Ульрихи, Шапошниковы, Горячевы в подметки не годились, сволочь ведь был уровня Сталина. Про тогдашнего наркома обороны Ворошилова,которого вся военная верхушка не считала за серьезного человека, вообще промолчу. Преснопамятные заградительное отряды - это ведь Дыбенко идейка, во время подавления Кронштадского восстания в 1921 первым придумал ставить вторую линию бойцов, которые должны были стрелять по отступавшим своим из первой линии. Троцкий, когда решил продотряды переделать в заградотряды, только развил идейку.
На момент ареста Дыбенко был командующим армией, на процессе над Троцким намотал на ус, что военный переворот это вполне реально, делов-то - натрещать что Сталина надо защитить,ввести войска в Москву да Кремль взять, узким кругом приближенных верхушку к стенке и ты первый, вот Сталин и убрал тех, кто на такое был способен.
ПерваяВ ответ на Первая
Первая
Да если бы Дыбенко не репрессировали, то кто знает)) Все эти Блюхеры, Ульрихи, Шапошниковы, Горячевы в подметки не годились, сволочь ведь был уровня Сталина. Про тогдашнего наркома обороны Ворошилова,которого вся военная верхушка не считала за серьезного человека, вообще промолчу. Преснопамятные заградительное отряды - это ведь Дыбенко идейка, во время подавления Кронштадского восстания в 1921 первым придумал ставить вторую линию бойцов, которые должны были стрелять по отступавшим своим из первой линии. Троцкий, когда решил продотряды переделать в заградотряды, только развил идейку.
На момент ареста Дыбенко был командующим армией, на процессе над Троцким намотал на ус, что военный переворот это вполне реально, делов-то - натрещать что Сталина надо защитить,ввести войска в Москву да Кремль взять, узким кругом приближенных верхушку к стенке и ты первый, вот Сталин и убрал тех, кто на такое был способен.
История переписки6
тьфу ты - на процессе над Тухаческим конечно же))
知らない人 (Shiranaihito)В ответ на Первая
Первая
Да если бы Дыбенко не репрессировали, то кто знает)) Все эти Блюхеры, Ульрихи, Шапошниковы, Горячевы в подметки не годились, сволочь ведь был уровня Сталина. Про тогдашнего наркома обороны Ворошилова,которого вся военная верхушка не считала за серьезного человека, вообще промолчу. Преснопамятные заградительное отряды - это ведь Дыбенко идейка, во время подавления Кронштадского восстания в 1921 первым придумал ставить вторую линию бойцов, которые должны были стрелять по отступавшим своим из первой линии. Троцкий, когда решил продотряды переделать в заградотряды, только развил идейку.
На момент ареста Дыбенко был командующим армией, на процессе над Троцким намотал на ус, что военный переворот это вполне реально, делов-то - натрещать что Сталина надо защитить,ввести войска в Москву да Кремль взять, узким кругом приближенных верхушку к стенке и ты первый, вот Сталин и убрал тех, кто на такое был способен.
История переписки6
Сообщение от нидобрая няня оля, 19 октября 2016 года в 17:46
Да если бы Дыбенко не репрессировали, то кто знает)) Все эти Блюхеры, Ульрихи, Шапошниковы, Горячевы в подметки не годились, сволочь ведь был уровня Сталина.
На момент ареста Дыбенко был командующим армией, на процессе над Троцким намотал на ус, что военный переворот это вполне реально, делов-то - натрещать что Сталина надо защитить,ввести войска в Москву да Кремль взять, узким кругом приближенных верхушку к стенке и ты первый, вот Сталин и убрал тех, кто на такое был способен.
Что?
知らない人 (Shiranaihito)
Шурочка Коллонтай уже влюбилась в Павла Дыбенко, когда в ее хорошенькую головку закрадывались глупые мысли. Одно дело лелеять свою глупость в одиночестве, другое — предавать их письму и делиться с окружающими. Александра Михайловна, расчищая дорогу "крылатому Эросу", писала: "Первые ласкательные слова, какими обмениваются влюбленные, — это "я твоя, ты мой". Пора этой привычке исчезнуть, это остаток буржуазного представления, что "собственность" — это высшая ценность. Хорошему товарищу, созвучной подруге не скажешь же "мой" или "моя". Без этих ложных представлений исчезнут и муки ревности. Надо уметь любить тепло и не ради себя, а вместе с тем всегда помнить, что ты "ничья" кроме своего дела. Тогда другой, любимый человек, не сможет ранить тебя. Ранить сердце может только "свой", а не 'чужой'".
知らない人 (Shiranaihito)В ответ на 知らない人 (Shiranaihito)
知らない人 (Shiranaihito)
Шурочка Коллонтай уже влюбилась в Павла Дыбенко, когда в ее хорошенькую головку закрадывались глупые мысли. Одно дело лелеять свою глупость в одиночестве, другое — предавать их письму и делиться с окружающими. Александра Михайловна, расчищая дорогу "крылатому Эросу", писала: "Первые ласкательные слова, какими обмениваются влюбленные, — это "я твоя, ты мой". Пора этой привычке исчезнуть, это остаток буржуазного представления, что "собственность" — это высшая ценность. Хорошему товарищу, созвучной подруге не скажешь же "мой" или "моя". Без этих ложных представлений исчезнут и муки ревности. Надо уметь любить тепло и не ради себя, а вместе с тем всегда помнить, что ты "ничья" кроме своего дела. Тогда другой, любимый человек, не сможет ранить тебя. Ранить сердце может только "свой", а не 'чужой'".
知らない人 (Shiranaihito)
Это написала не наивная институтка и не кисейная барышня, а умудренная опытом 50-летняя дама, уже побывавшая в браке, мать взрослого сына. Статья под названием "Дорогу крылатому Эросу!" появилась весной 1923 года и в массовом сознании была воспринята как призыв к свободной любви. Хотя в ней Коллонтай говорила о "любви-товариществе". Под термином "крылатый эрос" подразумевались интимные отношения с любимым человеком, в противоположность "бескрылому эросу" — сексу как удовлетворению полового желания. Героиня Шэрон Стоун назвала бы это "основным инстинктом".

知らない人 (Shiranaihito)
Спустя год в одном из ленинградских издательств выйдет книга Александры Коллонтай "Любовь пчел трудовых". Героиня второй повести "Василиса Малыгина", будучи беременной, оставляет мужа, когда он требует от нее исполнения традиционной для женщины роли — быть мужниной женой. Василиса верит, что коллектив поможет лучше воспитать ребенка, чем отсталый муж, которого она больше не любит. Впрочем, попытка создать коммуну у героини также не удалась, как и ее супружество.

知らない人 (Shiranaihito)
В этом произведении литературоведы усматривают отражение сложных отношений Коллонтай с Дыбенко. Невзирая на все напечатанные ею благоглупости, Александра Михайловна доверила дневнику сокровенное: "Как далека я еще от типа настоящей новой женщины, которая к своим женским переживаниям относится с легкостью и даже, можно сказать, с завидной небрежностью. Любовь со всеми своими разочарованиями, трагедиями и ожиданием неземного счастья так долго играла в моей жизни большую роль. Слишком большую".


Александра Коллонтай в детстве. 1872 год.
知らない人 (Shiranaihito)
Дворянка Шурочка Домонтович родилась в столице Российской империи в обеспеченной семье полковника Генерального штаба Михаила Алексеевича Домонтовича и его жены Александры Алексеевны, урожденной Масалиной. Через три года после ее рождения отец, участник Русской-турецкой войны, был произведен в генерал-майоры.


知らない人 (Shiranaihito)
Для матери Шурочки, внучки крестьянина-чухонца, это был второй брак, причем первый раз вышла она не по доброй воле. А вот гвардейского офицера Масалина истово полюбила и ушла к нему с тремя детьми (сын Александр, дочери Адель и Евгения) от первого мужа военного инженера Константина Мравинского. Сводным племянником будущего чрезвычайного и полномочного посла СССР Александры Коллонтай стал будущий советский дирижер Евгений Александрович Мравинский. Развод получить тогда было сложно, но Мравинский был обвинен в соучастии в покушении на императора Александра II и осужден. Хотя обвинение оказалось ложным, возможно, разводу это помогло. Помогло и Мравинскому, за которого перед Домонтовичем похлопотала неверная супруга. Генерал воспользовался своими связями и инженер на каторгу не попал. На юную девушку эта история произвела неизгладимое впечатление.
知らない人 (Shiranaihito)В ответ на 知らない人 (Shiranaihito)
知らない人 (Shiranaihito)
Для матери Шурочки, внучки крестьянина-чухонца, это был второй брак, причем первый раз вышла она не по доброй воле. А вот гвардейского офицера Масалина истово полюбила и ушла к нему с тремя детьми (сын Александр, дочери Адель и Евгения) от первого мужа военного инженера Константина Мравинского. Сводным племянником будущего чрезвычайного и полномочного посла СССР Александры Коллонтай стал будущий советский дирижер Евгений Александрович Мравинский. Развод получить тогда было сложно, но Мравинский был обвинен в соучастии в покушении на императора Александра II и осужден. Хотя обвинение оказалось ложным, возможно, разводу это помогло. Помогло и Мравинскому, за которого перед Домонтовичем похлопотала неверная супруга. Генерал воспользовался своими связями и инженер на каторгу не попал. На юную девушку эта история произвела неизгладимое впечатление.


Шурочка и Павел Дыбенко.
МышнаВ ответ на 知らない人 (Shiranaihito)
知らない人 (Shiranaihito)


Шурочка и Павел Дыбенко.
История переписки2
"Шурочка"...Тут она уже полноценный "Шурец"
知らない人 (Shiranaihito)В ответ на Мышна
Мышна
"Шурочка"...Тут она уже полноценный "Шурец"
История переписки3
Почему?
МышнаВ ответ на 知らない人 (Shiranaihito)
知らない人 (Shiranaihito)
Почему?
История переписки4
Зрелая, тёртая баба... 45 лет ей было, когда она с 28-летним Дыбенко "мутила". как сейчас говорят?..
知らない人 (Shiranaihito)В ответ на Мышна
Мышна
Зрелая, тёртая баба... 45 лет ей было, когда она с 28-летним Дыбенко "мутила". как сейчас говорят?..
История переписки5
"Соблазнила юношу".
МышнаВ ответ на 知らない人 (Shiranaihito)
知らない人 (Shiranaihito)
"Соблазнила юношу".
История переписки6
Нашли друг друга))
知らない人 (Shiranaihito)В ответ на Мышна
Мышна
Нашли друг друга))
История переписки7
Ну да.
Татьяна ГусеваВ ответ на 知らない人 (Shiranaihito)
知らない人 (Shiranaihito)
Для матери Шурочки, внучки крестьянина-чухонца, это был второй брак, причем первый раз вышла она не по доброй воле. А вот гвардейского офицера Масалина истово полюбила и ушла к нему с тремя детьми (сын Александр, дочери Адель и Евгения) от первого мужа военного инженера Константина Мравинского. Сводным племянником будущего чрезвычайного и полномочного посла СССР Александры Коллонтай стал будущий советский дирижер Евгений Александрович Мравинский. Развод получить тогда было сложно, но Мравинский был обвинен в соучастии в покушении на императора Александра II и осужден. Хотя обвинение оказалось ложным, возможно, разводу это помогло. Помогло и Мравинскому, за которого перед Домонтовичем похлопотала неверная супруга. Генерал воспользовался своими связями и инженер на каторгу не попал. На юную девушку эта история произвела неизгладимое впечатление.
Спасибо, интересная тема!
Только я запуталась, первый муж матери - инженер Мравинский, второй - офицер Масалин. А Домонтович откуда взялся? Википедия пишет: "мать, Александра Массалин-Мравинская", эк у них все запутано.
Под портретом девочки 1872 год, это год рождения А.М. Коллонтай?
知らない人 (Shiranaihito)В ответ на Татьяна Гусева
Татьяна Гусева
Спасибо, интересная тема!
Только я запуталась, первый муж матери - инженер Мравинский, второй - офицер Масалин. А Домонтович откуда взялся? Википедия пишет: "мать, Александра Массалин-Мравинская", эк у них все запутано.
Под портретом девочки 1872 год, это год рождения А.М. Коллонтай?
История переписки2
Сообщение от Татьяна Гусева, 19 октября 2016 года в 16:35
Спасибо, интересная тема!

Мерси.