Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Брак это формальность????

LIK777
Штамп в паспорте формальность?
Хочу в крации рассказать историю. Моя знакомая 8 лет состояла в гражданском браке. Итог "брака" двое детей, квартира, машина, имущество в доме.(гараж и т.д) На мой совет узаконить отношения однозначно всегда отвечала -"Это всего лишь формальность ,главное мы любим друг друга!". И вот встретила ее не так давно , плачет, говорит
-"Андрей привел домой другую девку!" Как привел? а где Вы?
-" а я с детками у отца, обидно 35 лет, ни кола ни двора!
Стало очень обидно за нее, так как Она из той категории людей которая верит "в любовь до гроба".Конечно я посоветовала проконсультироваться с юристами, плюс дети, что-то Она и получит. Но вот стало интересно.
Как вы считаете ? Брак это действительно формальность, или же все таки уверенность в завтрашнем дне, если вдруг что?
И что делать если мужчина не предлагает " Руку и сердце"?
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
1492
Рома ВолковВ ответ на Ол
Ол
))) Наивный человек. А вот сами попробуйте чего-нибудь "нажить" без женщины, бабушек и эдак с тремя детьми. Всем нужно платить немало за свое отсутствие по причине работы и следить постоянно чтобы не уперли лишнего, чтобы выполнили качественно услуги, и за вашими детьми никто так ухаживать как родными никогда в жизни не будет, в кафе-ресторане питаться не будете, опасно для здоровья, а нормальная жена на всем всегда сэкономит - это и есть её заработанная доля в имуществе.
История переписки13
Пробую. Получается неплохо))) А экономия - как раз на отсутствующей жене)))
ОлВ ответ на Рома Волков
Рома Волков
Пробую. Получается неплохо))) А экономия - как раз на отсутствующей жене)))
История переписки14
Функции свои не выполняла значит. ((( Люди разные.
Кудесница лесаВ ответ на Venus
Venus
недавняя история, произошедшая с одной челнинской парой (комментирует председатель коллегии адвокатов «Камский юридический центр» Казым Зейналов).
Многие считают, что равный дележ имущества возможен только между женатыми людьми. А если брак не зарегестрирован, то, мол, имущество достается только тому, на чье имя оно записано или тому, кто конкретно его купил. Однако согласно Гражданскому кодексу, имущество, нажитое совместно , также может быть поделено поровну. В законе так и говорится: «Если невозможно определить долю каждого, то доли считаются равными». Правда, для того, чтобы доказать, что вы жили в гражданском браке, зарабатывали вместе деньги, делали покупки - в общем, вели общее хозяйство, необходимы свидетели.
Нина Леонидовна и Виталий Петрович не один год прожили вместе. Работая предпринимателями на одном из городских рынков, неплохо зарабатывали. За это время «супруги» купили две квартиры, «девятку», «ЗИЛ-бычок», три гаража, садовый участок, дорогую мебель, кучу видеоаппаратуры и бытовой техники. Однако на 13-й год совместной жизни между ними пробежала черная кошка. Да так, что мужчина вскоре поменял замки на дверях гаражей и в большей квартире. Нина обратилась в суд, считая, что Виталий лишил ее доступа к совместно нажитому. К тому же женщина посчитала, что денег в общее хозяйство она вложила намного больше. На процессе Нина потребовала выделить ей в собственность половину двухкомнатной квартиры, а другое имущества разделить - она была не прочь забрать «девятку», гараж, спальный гарнитур, холодильник, уголок отдыха и т.д. А бывшему благоверному осталось бы все остальное…
Такой расклад не устроил уже Виталия Петровича, который выдвинул встречный иск. Нина, на его взгляд, почему-то не внесла в список нажитого имущества однокомнатную квартиру, недавно ими приобретенную. К тому же, напомнил он суду, большинство имущества записано на его имя. Мужчина предложил свой вариант дележа, предлагая выделить ей имущество, начиная от однокомнатной квартиры и «девятки», и заканчивая кастрюлями. Остальное оставить ему, а с нее взыскать еще и денежную компенсацию в размере почти 300 тысяч рублей. Подобный дележ категорически не устроил Нину Леонидовну. В конце концов она наплевала на машину, садовый участок и гаражи, предложив выделить ей двухкомнатную квартиру и часть домашнего имущества , а мужчине отдать однокомнатное жилье и все остальное.
Однако стороны так и не пришли к согласию. Дело дошло даже до Верховного суда республики. На последнем процессе было решено выделить Нине квартиру поменьше, но добавить «девятку», два хороших гаража и садовый участок. А Виталию оставить двухкомнатную квартиру, «ЗИЛ-бычок» и один гараж. Остальное имущество поделить поровну. Говорят, что обе стороны все равно остались недовольны.
В этой истории суд учел, что Нина и Виталий не могут проживать в одной квартире, так как их отношения стали слишком неприязненными. Двухкомнатную квартиру оставили тому, на кого она записана, а Нине компенсировали меньший размер жилплощади гаражами и садовым участком.
История переписки10
Нина что-то получила только потому, что супруг не оспаривал, что это нажито совместно, он лишь выдвигал свой вариант дележки. Если бы он залупился и стал утверждать, что знать ничего не знает и то, что на него записано, он сам покупал, а она ему никто и не жена, то суд не принял бы такого решения, и каждый остался бы при том, что на каждого оформлено. Свидетельские показания тут особо не учитываются. Суды до сих пор руководствуются каким-то Пленумом не то 50-х, не то 70-х годов.
VenusВ ответ на ната
ната
Вы юрист?
Откройте главу 16, ст. 244 ГК РФ. Общая собственность возникает по закону или договору. По закону -например, общая собственность супругов по К РФ. По договору -например, о создании совместной собственности. Договор письменный.
Неделимая собственность - если она изначально поступила в собственность нескольких лиц,здесь не применимо - как правило имущество регистрируется на одного из сожителей, в том и проблема, если бы было два собственника изначально -не было бы спора.
Просто поймите -нет понятия "общая собственность сожителей", нет по умолчанию "равных долей в общем имуществе сожителей", нет законов и норм, регулирующих права сожителей,- этого просто НЕТ.
История переписки9
Есть в законе ГК РФ и другая лазейка - «Если невозможно определить долю каждого, то доли считаются равными»
натаВ ответ на Venus
Venus
Есть в законе ГК РФ и другая лазейка - «Если невозможно определить долю каждого, то доли считаются равными»
История переписки10
Еще раз говорю -это не лазейка. Невозможность определить доли и признание их условно равными - это когда имущество ИЗНАЧАЛЬНО на нескольких собственников.
Приведенный Вами пример из Набережных Челнов не показателен по ряду причин. Я конечно не читала решение, да и вообще в России нет прецедентного права, и если один суд выносит решение, не правильно трактуя закон, это еще не значит, что другой суд, сделает также. Но даже на вскидку -они работали совместно, доходы были равные, он,подавая встречный иск и предлагая свой вариант раздела фактически признал, что имело место соглашение о совместном создании имущества и т.д.
Понимаю и для чего этот случай разрекламирован))
Счастье МоёВ ответ на ната
ната
Вы юрист?
Откройте главу 16, ст. 244 ГК РФ. Общая собственность возникает по закону или договору. По закону -например, общая собственность супругов по К РФ. По договору -например, о создании совместной собственности. Договор письменный.
Неделимая собственность - если она изначально поступила в собственность нескольких лиц,здесь не применимо - как правило имущество регистрируется на одного из сожителей, в том и проблема, если бы было два собственника изначально -не было бы спора.
Просто поймите -нет понятия "общая собственность сожителей", нет по умолчанию "равных долей в общем имуществе сожителей", нет законов и норм, регулирующих права сожителей,- этого просто НЕТ.
История переписки9
ната, а вы юрист? можно я вам вопрос задам (несложный, в принципе, и не по браку)?
натаВ ответ на Счастье Моё
Счастье Моё
ната, а вы юрист? можно я вам вопрос задам (несложный, в принципе, и не по браку)?
История переписки10
можно
Счастье МоёВ ответ на ната
ната
можно
История переписки11
спасибо, написала в личку. пришло?
натаВ ответ на Счастье Моё
Счастье Моё
спасибо, написала в личку. пришло?
История переписки12
пока нет
Счастье МоёВ ответ на ната
ната
пока нет
История переписки13
наверное, у вас закрыта возможность отправлять сообщения, если в друзьях не состоит человек. значит, моё сообщение просто улетело в никуда.
а на электронку можно, она рабочая у вас? адвокатн-собака-мейл.ру, да?
натаВ ответ на Счастье Моё
Счастье Моё
наверное, у вас закрыта возможность отправлять сообщения, если в друзьях не состоит человек. значит, моё сообщение просто улетело в никуда.
а на электронку можно, она рабочая у вас? адвокатн-собака-мейл.ру, да?
История переписки14
да
Счастье МоёВ ответ на ната
ната
да
История переписки15
написала на электронку.
натаВ ответ на Счастье Моё
Счастье Моё
написала на электронку.
История переписки16
ответила)
LetoВ ответ на ната
ната
пока нет
История переписки13
не юрист.. но слышала что все таки суд может учесть и наличие двух детей + свидетелей подтверждающих факт совместного проживания?? что то не верится про историю автора - совем могут оставить даму с детьми без гроша??
натаВ ответ на Leto
Leto
не юрист.. но слышала что все таки суд может учесть и наличие двух детей + свидетелей подтверждающих факт совместного проживания?? что то не верится про историю автора - совем могут оставить даму с детьми без гроша??
История переписки14
даже в законном браке при разделе имущества по общему правилу интересы детей не учитываются, так как дети не имеют права на собственность родителей.
Вот обычная позиция судов по вопросу признания фактических брачных отношений и признания права собственности:
"...Требования истца о признании факта проживания с М. в фактических брачных отношениях как основание возникновения права совместной собственности на указанное имущество, удовлетворению не подлежат, как не основанные на законе, поскольку в силу положений п.2 ст.1 СК РФ признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния. Юридический факт фактических брачных отношениях по закону не может быть установлен. Состояние граждан в фактических брачных отношениях является личным делом каждого гражданина и не влечет никаких правовых последствий для них, в том числе не влечет возникновение права совместной собственности на имущество, приобретенное в период совместного проживания на имя одного из них.Исходя из положений ст.218 ГК РФ право собственности на имущество может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества, по наследству в соответствии с завещанием или законом "
Кудесница лесаВ ответ на ната
ната
даже в законном браке при разделе имущества по общему правилу интересы детей не учитываются, так как дети не имеют права на собственность родителей.
Вот обычная позиция судов по вопросу признания фактических брачных отношений и признания права собственности:
"...Требования истца о признании факта проживания с М. в фактических брачных отношениях как основание возникновения права совместной собственности на указанное имущество, удовлетворению не подлежат, как не основанные на законе, поскольку в силу положений п.2 ст.1 СК РФ признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния. Юридический факт фактических брачных отношениях по закону не может быть установлен. Состояние граждан в фактических брачных отношениях является личным делом каждого гражданина и не влечет никаких правовых последствий для них, в том числе не влечет возникновение права совместной собственности на имущество, приобретенное в период совместного проживания на имя одного из них.Исходя из положений ст.218 ГК РФ право собственности на имущество может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества, по наследству в соответствии с завещанием или законом "
История переписки15
Ната, как хочется, чтобы ваши разъяснения дошли до каждой женщины, живущей "гражданским браком". Я недавно участвовала в процессе, где 72 летнюю бабульку суд отправил лесом из дома, где она с "гражданским" мужем прожила 47 лет. Дом достался его детям от первого брака. С теми же мотивировками!
натаВ ответ на Кудесница леса
Кудесница леса
Ната, как хочется, чтобы ваши разъяснения дошли до каждой женщины, живущей "гражданским браком". Я недавно участвовала в процессе, где 72 летнюю бабульку суд отправил лесом из дома, где она с "гражданским" мужем прожила 47 лет. Дом достался его детям от первого брака. С теми же мотивировками!
История переписки16
будем надеяться, возможно кто-то задумается, и это лучше, чем утешать себя сомнительными примерами из СМИ или "ОБС";))
у меня таких случаев на памяти тоже много, причем как правило эти женщины еще и осуществляли уход за своим сожителем до его смерти
Кудесница лесаВ ответ на ната
ната
будем надеяться, возможно кто-то задумается, и это лучше, чем утешать себя сомнительными примерами из СМИ или "ОБС";))
у меня таких случаев на памяти тоже много, причем как правило эти женщины еще и осуществляли уход за своим сожителем до его смерти
История переписки17
Этот дедок 8 лет пролежал после инсульта, бабулька сама ухаживала за ним, и хоронила сама, дочери с ним не общались после его развода с их матерью (те самые 47 лет) И вот так все повернулось
натаВ ответ на Кудесница леса
Кудесница леса
Этот дедок 8 лет пролежал после инсульта, бабулька сама ухаживала за ним, и хоронила сама, дочери с ним не общались после его развода с их матерью (те самые 47 лет) И вот так все повернулось
История переписки18
на самом деле это очень печально(( причем родственники зачастую сами обеспеченные,им эти крохи и нужны, я помню такую фразу:пусть спасибо скажет, что корову отдали...
Звезда МорскаяВ ответ на Leto
Leto
не юрист.. но слышала что все таки суд может учесть и наличие двух детей + свидетелей подтверждающих факт совместного проживания?? что то не верится про историю автора - совем могут оставить даму с детьми без гроша??
История переписки14
суд не принимает во внимание наличие детей и с кем они проживают. имущество делится поровну между супругами.
Рыжий и Пушистый..., 3 ребенкаВ ответ на ната
ната
и сейчас все осталось как было -гражданский -в ЗАГСе,церковный -в церкви,а сожительство -это сожительство))
тут вот на форуме забеременеть от МЧ назвали "гостевым браком";))
А то, что пытаются упаковать в красивый фантик - это личное дело каждого,как ему жить.
Просто надо понимать, что Семейный Кодекс и все остальное, что регулирует официальный брак - их не касается. Со всеми вытекающими...
История переписки5
не, есть такое понятие, как "гостевой брак"... но он определяется несколько по-другому, чем в той теме...
натаВ ответ на Рыжий и Пушистый...
Рыжий и Пушистый...
не, есть такое понятие, как "гостевой брак"... но он определяется несколько по-другому, чем в той теме...
История переписки6
есть, но вопрос в том, что люди произвольно оперируют понятиями
Рыжий и Пушистый..., 3 ребенкаВ ответ на ната
ната
есть, но вопрос в том, что люди произвольно оперируют понятиями
История переписки7
это да... надо бы, тогда, сначала о терминах договориться... "а то вроде бы одно, а оно - другое... или, думаешь про другое, а оно все одно..."
BatВ ответ на ната
ната
и сейчас все осталось как было -гражданский -в ЗАГСе,церковный -в церкви,а сожительство -это сожительство))
тут вот на форуме забеременеть от МЧ назвали "гостевым браком";))
А то, что пытаются упаковать в красивый фантик - это личное дело каждого,как ему жить.
Просто надо понимать, что Семейный Кодекс и все остальное, что регулирует официальный брак - их не касается. Со всеми вытекающими...
История переписки5
+++++была недавно тема на форуме про то как мужчина представил свою сожительницу своим детям как соседку. У нее в теме они "муж и жена", я написала комментарий, используя термин "сожительство", так дама на меня взъелась, что я якобы прицепилась к неофициальным отношениям:). Я просто люблю вещи своими именами называть.
натаВ ответ на Bat
Bat
+++++была недавно тема на форуме про то как мужчина представил свою сожительницу своим детям как соседку. У нее в теме они "муж и жена", я написала комментарий, используя термин "сожительство", так дама на меня взъелась, что я якобы прицепилась к неофициальным отношениям:). Я просто люблю вещи своими именами называть.
История переписки6
я помню случай, когда на имущество умершего претендовали жена и две сожительницы)) и у всех были на руках документы, что он с ними жил, совместно работали, умножали имущество, возили его на лечение в Москву и он умер на их руках. Решение суда (а их было несколько) можно было в юмористический журнал посылать))